作者chyunyou (鋼鐵綿花糖)
看板LAW
標題[問題] 房子買了39年才發現被設定抵押權
時間Sun May 10 22:35:10 2020
去年8月因為老父年邁以高，單純想把透天過戶給小弟
調出了謄本才赫然發現被設定了"最高限額抵押權"
接著就自然跑去了銀行，詢問這該筆抵押權是怎麼回事
原來是前屋主跟地區農會有借貸，將該房屋設定"最高限額抵押權30萬"
之後跟老父交易了該棟房屋，但不知為何抵押權卻沒有塗銷
接著地區農會被銀行收併，該筆抵押權自然歸銀行
之後前屋主跟該銀行有債務往來，生前居然有200多萬的債務
前屋主兒子也死亡，前屋主妻子也年邁以高無力償還
接著當我們跟銀行提出希望塗銷該筆抵押權，銀行則說必須付30萬才能塗銷
之後到了去年12月，在民意代表服務處進行了三次的協商
銀行分行三次皆以總行無授權，所以不同意該筆抵押權的塗銷或是折衷15萬
但，當我們請銀行提出"當年該筆債權文件"或是"債權憑證"等類似文件時
銀行坦承他們已經找不到該筆文件或是其他資料
且也是當我們拿著房屋謄本，該銀行也才知道有這筆抵押權的存在
而我們也合理懷疑，其實當年前屋主早就清償完畢，只是沒有做塗銷
因年代久遠，相關的清償證明也無從找尋
現在已經經過了半年，變成銀行無法跟我們討該筆30萬，因為沒有債權憑證
而我們也無法塗銷該筆抵押權，銀行的說法是前屋主還有200多萬的債務
試問廣大的鄉民，真的只有走上打官司一途了嗎?
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1F：→ taoist9999: 最多就是只能跟你們要30萬啊！ 05/10 22:49
2F：→ taoist9999: 其實不是跟你們要30萬，因為你們並非債務人，只是強制 05/10 22:55
3F：→ taoist9999: 執行後頂多優先受償30萬而已。 05/10 22:55
4F：→ taoist9999: 建議去跟金管會申訴，別浪費時間找民代。 05/10 22:59
5F：→ taoist9999: 05/10 23:00
6F：→ taoist9999: 至於要不要找律師？ 05/10 23:01
7F：→ taoist9999: 我是認為把律師費省下來當和解金算了。 05/10 23:01
8F：→ taoist9999: 銀行真的跟你打官司，從第一審打到第三審，那個律師費 05/10 23:02
9F：→ taoist9999: 當和解金來解決，大家還省時間省心力來快速解決事情。 05/10 23:02
10F：→ chyunyou: 請問至金管會申訴，是否可以跟銀行協商? 05/10 23:14
11F：推 KKyosuke: 對方也沒辦法強執了 其實打個官司也行 不會太貴 05/11 00:09
12F：→ KKyosuke: 總比給銀行30萬划算 05/11 00:09
13F：→ KKyosuke: 你要銀行自己乖乖塗銷是不可能的 打個一審有判決銀行也 05/11 00:10
14F：→ KKyosuke: 才有辦法繼續作業 05/11 00:10
15F：→ CCWck: 不塗銷對你有差嗎? 05/11 00:17
16F：推 KKyosuke: 將來轉手的時候有差(? 05/11 00:26
17F：→ chyunyou: 單純父親覺得要乾乾淨淨的房產，他才能安心 05/11 00:40
18F：→ Hermess: 直接民事打個【抵押權不存在之訴】訴求抵押權設定時間在 05/11 00:46
19F：→ Hermess: 買屋登記時間之前。抵押權非你們與銀行之間的關係。 05/11 00:46
20F：→ chyunyou: 感謝各位大哥指教，小弟我似乎想走"債權不存在"下去切 05/11 01:01
21F：→ chyunyou: 畢竟銀行的確坦承拿不出該筆30萬元的債務 05/11 01:02
22F：→ chyunyou: 資料跟舉證 05/11 01:02
23F：推 demangel: 印象中看過類似的案子，應該蠻難的… 05/11 01:11
24F：推 demangel: 但39年也真的太久了… 05/11 01:18
25F：→ chyunyou: 請問demangel大，所謂的難處是指? 05/11 01:23
26F：推 KKyosuke: 啥不存在 買賣又不會影響抵押 05/11 05:24
27F：→ KKyosuke: 要塗銷抵押權走確認債權不存在+塗銷抵押權，打時效啊 05/11 05:27
28F：推 Apologize924: 太扯了 05/11 08:45
29F：推 jasonyeh: 其實不難耶，如果時間夠久就有民法第880條的適用，再依 05/11 09:25
30F：→ jasonyeh: 民法第767條第1項中段請求塗銷抵押權登記就好了 05/11 09:25
31F：→ jasonyeh: 你打債權不存在沒用啊，因為抵押權登記還是沒塗銷 05/11 09:26
32F：推 cape129: 實務上認定最高限額抵押權係「被合併金融機關設定」，當 05/11 09:47
33F：→ cape129: 發生合併，其效力不及於另一金融機構之債務。 05/11 09:47
34F：推 q135q135: 抵押權不存在之訴？本板永遠不缺愛不懂裝懂的咖小 05/11 12:51
35F：→ andybg: 我家的案子跟你很像 差異在於祖母留的問題 我家是先打債 05/11 17:57
36F：→ andybg: 權不存在之訴 贏了才能去處理塗銷抵押權 至於結果 第一審 05/11 17:58
37F：→ andybg: 法官不知道怎麼幫兩邊搓的 後來當庭十五萬和解 05/11 18:00
38F：→ andybg: 沒塗銷的話 將來貸款或轉賣都有問題 05/11 18:01
39F：推 higger: 買賣為何不會檢查抵押權？ 05/11 19:21
42F：→ Hermess: 這兩個給你參考。不過還是建議諮詢一下律師。 05/11 20:13
44F：→ Hermess: 確認抵押權不存在跟要求抵押權塗銷是可以一起訴求的。 05/11 20:27
46F：→ chyunyou: to higger 因為家父當年對房屋買賣不懂流程 05/11 22:01
47F：→ chyunyou: to Hermess 謝謝您的意見 05/11 22:02
48F：推 q135q135: 法律事實不同的事件可以直接拿來引用？老話一句 本板永 05/11 23:03
49F：→ q135q135: 遠不缺愛不懂裝懂的人 05/11 23:03
50F：推 q135q135: 原po問的是最高限額抵押權 某個咖小卻引二個普通抵押權 05/11 23:28
51F：→ q135q135: 的判決 是在搞笑嗎？不懂裝懂 貽笑大方 05/11 23:28
56F：推 q135q135: 實在看不出某咖小為何引士院塗銷抵押權的判決來打臉自己 05/12 00:08
58F：→ q135q135: 的用意為何？自取其辱嗎？多唸點書好嗎？ 05/12 00:08
59F：→ Hermess: 案號都給你了。士林地院108訴1113就是最高限額抵押權阿。 05/12 00:12
60F：→ Hermess: 不看判決可以不要來亂嗎？ 05/12 00:12
61F：→ q135q135: 以某咖小的智商 我很難跟他解釋什麼是請求塗銷抵押權登 05/12 00:15
62F：→ q135q135: 記之訴 什麼是確認抵押權不存在之訴 以及二者之區別為 05/12 00:15
63F：→ q135q135: 何 也很難解釋什麼是給付之訴 什麼是確認之訴 以及二 05/12 00:15
64F：→ q135q135: 者之區別為何 更難以解釋最高限額抵押權和普通抵押權之 05/12 00:15
65F：→ q135q135: 區別為何 不是懂得查幾則判決就能改變某咖小不懂裝懂的 05/12 00:15
66F：→ q135q135: 事實 多去唸點書吧 少丟人現眼了 05/12 00:15
68F：→ Hermess: 希望你不會是之前被通緝的前版主 05/12 00:17
69F：推 q135q135: 實在不懂某咖小提出咖肖的判決 是想表達什麼 對於一個 05/12 00:36
70F：→ q135q135: 愛亂指控別人是他人分身的人 令人感到不屑 稱之為咖小 05/12 00:36
71F：→ q135q135: 實恰如其分 難不成被指出是不懂裝懂的事實就惱羞成怒 05/12 00:36
72F：→ q135q135: 想要恐嚇人？那我讓感到害怕嗎？ 05/12 00:36
73F：→ Hermess: 讓x該o。似乎是有一點？ 05/12 00:38
74F：→ q135q135: 連”請求塗銷抵押權登記之訴”和”確認抵押權不存在之訴 05/12 00:42
76F：→ q135q135: ”都分不清楚 判決內容也不看 法律性質沒搞懂 就來法 05/12 00:42
77F：→ q135q135: 律板胡扯瞎扯亂說一通 愛不懂裝懂 不會覺得丟臉嗎？ 05/12 00:42
78F：→ Hermess: 所以你的意思是：你覺得別人應該丟臉。所以你才用帶有輕 05/12 00:45
79F：→ Hermess: 蔑的用詞形容對方？ 05/12 00:45
80F：推 q135q135: 我看過屏東地院的判決了 所以某咖小想表達什麼？對了 05/12 00:47
81F：→ q135q135: 某咖小有看過那個判決嗎？不是新聞報導 而是判決哦 建 05/12 00:47
82F：→ q135q135: 議去看看那個判決 然後多讀點書 才不會口出可笑之語 05/12 00:47
83F：→ Hermess: 嗯。我等你附答辯狀之後慢慢看你解釋。 05/12 00:50
84F：→ q135q135: 我覺得沒來由地半路亂認人的行為很可笑 也是對我的不敬 05/12 00:51
85F：→ q135q135: 針對行為可笑又缺乏尊敬的人 稱之為咖小似無不妥 哈 05/12 00:51
86F：→ Hermess: 閱 05/12 00:54
87F：→ q135q135: 又一個玻璃心受傷想當訟棍的人哦 等你告嘿 那我的書狀 05/12 00:55
88F：→ q135q135: 是不是該寄到某個咖小的公司？不過某咖小應該是看不到我 05/12 00:55
89F：→ q135q135: 的書狀吧 哈 05/12 00:55
90F：→ q135q135: 半桶水響叮噹 講不贏就嗆告 哈哈哈 05/12 00:56
91F：推 joshua0606: 我以為這種奇葩的案子只會出現在課本說 05/13 01:05
92F：推 KKyosuke: 其實不算很稀有，正常人沒事不會去調自己的土地謄本，向 05/14 15:21
93F：→ KKyosuke: 公司或銀行借錢以後，公司或銀行倒閉或是被併購，資料混 05/14 15:21
94F：→ KKyosuke: 亂沒有去催繳或是塗銷抵押權，等到很久以後要轉手時才發 05/14 15:21
95F：→ KKyosuke: 現還留著陳年的抵押權... 05/14 15:21