作者ejrq5785 (ejrq5785)
看板LAW
標題[問題] 動產擔保 車貸 繼承 預告登記
時間Sun Apr 12 00:55:55 2020
有五個問題想請教一下大家
(擇一回答我也會很感謝)
1.不動產買賣有些人未過戶前會依土地法79-1辦理預告登記
請問一下，如果不是買賣，可否以「使用借貸or租賃」為原因辦預告登記?
(問題一)
→契約當事人都同意，地政機關會給辦嗎?
2.
某甲生前向A貸款公司借款並以其所有之B車為該債權設定動產抵押權(動產擔保交易法§15)
因動產抵押不需移轉佔有給債權人，某甲又持該B車向C當舖借款，設立營業質權，並移轉占
有，嗣後甲未向C當舖繳息延當，C當舖依當鋪業法21條取得該車所有權。
也未向A公司清償貸款。
此時該車的監理單位資料還有原本A貸款公司的動保設定存在。
但是後來甲死亡，甲的繼承人全部拋棄繼承，民§1176。
請問一下，這個A貸款公司的債權還會存在嗎?
(問題二)
存在或者不存在的理由是??
(問題三)
又如果存在話這個債權的債務人是誰?
(問題四)
會問這個問題是想說抵押權有從屬性，假設這個債權不存在，
A貸款公司還可以行使動產抵押權嗎?
(問題五)
有沒有交代清楚的我可以再補充，麻煩各位了。
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※ 編輯: ejrq5785 (218.173.86.13 臺灣), 04/12/2020 08:08:54
1F：推 taoist9999: 1.土地法第79條之1第1項有寫得很清楚，預告登記所要保 04/12 11:31
2F：→ taoist9999: 存的請求權是什麼？一般是以保存「所有權移轉登記請求 04/12 11:31
3F：→ taoist9999: 權」為由而為預告登記，其他的話，建議把案件做好， 04/12 11:31
4F：→ taoist9999: 先給審查看過後再說。 04/12 11:31
就是貸與人希望在使用借貸期間內，借貸人不要將土地"所有權"讓與他人
借貸人也同意，所以雙方約定去地政辦理預告登記，不過當事人之間契約只是使用借貸
這樣辦地政機關會給過嗎?
※ 編輯: ejrq5785 (218.173.164.210 臺灣), 04/12/2020 12:02:56
5F：推 KKyosuke: 不會 04/12 12:16
6F：→ ejrq5785: 謝謝 04/12 12:28
7F：推 taoist9999: 我是審查的話，我不會給過。 04/12 12:53
8F：→ maniaque: 這不就是權利車的來源嗎??? 04/12 13:00
9F：→ maniaque: C當鋪沒有產權,無法辦理過戶,車上路被A發現,就是拖走 04/12 13:01
10F：→ maniaque: 現況占有,不代表有 所有權 吧 04/12 13:02
對 是權利車的來源，但是行政登記能不能過戶跟所有權認定歸屬無關
車子是動產，動產物權的讓與不以登記為要件，這個我國民事判決都是這樣認定。
當舖可以取得所有權，買權利車的人也可以取得。需要了話我再找判決給你。
※ 編輯: ejrq5785 (218.173.164.210 臺灣), 04/12/2020 13:14:19
11F：→ maniaque: 沒錯啊,問題是...你車不能辦理過戶登記是事實 04/12 13:17
12F：→ maniaque: 而當初這輛車的車主,跟債權方簽訂的契約,是否及於當鋪? 04/12 13:17
13F：→ maniaque: 而動產擔保交易法本就賦予債權人就債務人所抵押的車輛 04/12 13:19
14F：→ maniaque: 可進行占有並出賣 04/12 13:19
15F：→ maniaque: 換言之，你當鋪取得所謂的所有權,逕行上路依然會被拖走 04/12 13:20
16F：→ maniaque: 你說的問題，在擔保法17條就已經賦予債務人執行的法源 04/12 13:21
17F：→ maniaque: 這條法17可以很狠,換言之若知道車子現在藏在當鋪C 04/12 13:22
18F：→ maniaque: A公司可以跟法院聲請假扣押 04/12 13:23
19F：→ ejrq5785: 對，貸款公司可拖車。然後債權應該沒有及於當舖 04/12 13:26
20F：→ maniaque: 而在司法體系,警察那邊也是看你的行照名字是誰 04/12 13:26
21F：→ maniaque: 才不甩你當鋪開出來的讓渡書 04/12 13:27
22F：→ maniaque: 債權沒有及於當鋪?就車子而已..... 04/12 13:27
23F：→ maniaque: 當鋪拿啥主張車子是他們的??? ^_^ 04/12 13:27
24F：→ maniaque: 銀行會管你誰把債清了嗎??? ^_^ 04/12 13:28
25F：→ ejrq5785: 有警察因為只管行照名字，然後最後被判國賠的 04/12 13:28
26F：→ maniaque: 對銀行而言,抵押擔保品就是那台車,債務人沒還錢就是扣車 04/12 13:28
27F：→ ejrq5785: 當舖依據當鋪業法取得所有權 依法主張 04/12 13:28
28F：→ ejrq5785: 對阿 銀行可以扣車我沒有意見 有所有權也不能對抗 04/12 13:29
29F：→ maniaque: 你爭這幹嗎? 實務上是當鋪法凌駕動產擔保法嗎??? ^_^ 04/12 13:29
30F：→ ejrq5785: ..我沒有說凌駕阿 我一直說可以扣車 04/12 13:30
31F：→ ejrq5785: 我是問說 債務人死亡之後 債權歸屬的問題 04/12 13:30
32F：→ ejrq5785: 因為抵押權有從屬性 所以要有債權存在 04/12 13:30
33F：→ maniaque: 你講的第三人善意取得，依然無法抵抗抵押權 04/12 13:31
34F：→ maniaque: 我知道你大概想講啥，那看怎樣移轉所有啊 04/12 13:32
35F：→ ejrq5785: 也沒有善意取得阿...而且善意取得不是原始取得嗎 04/12 13:32
36F：→ maniaque: 因為當鋪即使代清償,車輛產權仍歸屬繼承人才能繼承 04/12 13:32
37F：→ maniaque: 典當->當鋪流當->第三人善意取得 04/12 13:33
38F：→ ejrq5785: m大你搞錯了，車輛流當的時候已經非繼承人財產怎麼繼承 04/12 13:33
39F：→ ejrq5785: 這種車子不可能善意取得的，因為他不能過戶 04/12 13:34
40F：→ ejrq5785: 阿不然銀行不就瘋掉 04/12 13:34
41F：→ maniaque: 我講的是清償/塗銷/過戶這一塊..... 04/12 13:41
42F：→ maniaque: 既然你說有,麻煩你找當鋪法壓過擔保法的相關判決出來吧 04/12 13:42
43F：→ ejrq5785: 你說我說有 是指哪個部分?我一直沒有說當鋪業法比較大 04/12 13:43
44F：→ ejrq5785: 我只是想知道 債務人死掉 債務沒人繼承 債權會怎樣而以 04/12 13:43
45F：→ maniaque: 而且,最終結果是要能夠塗銷抵押登記,並且過戶給當舖的 04/12 13:43
46F：→ maniaque: 若是債務的,那就給法院判啊.... 04/12 13:44
47F：→ ejrq5785: 我就是不知道會怎樣才來這邊問的@@而且沒案子可以問法院 04/12 13:45
48F：→ maniaque: 而若你指所有繼承人都辦理拋棄,那還是可以指定遺產管理 04/12 13:46
49F：→ maniaque: 人，不是嗎??? 04/12 13:46
50F：→ maniaque: 若你堅持當鋪的所有權 over A抵押權,那怎討論??? 04/12 13:47
51F：→ ejrq5785: 對 可是那個車貸貸務人 難道會因此變遺產管理人? 04/12 13:47
52F：→ ejrq5785: ....我沒有說OVER A抵押權 這都是你說的阿... 04/12 13:48
53F：→ maniaque: A就是循自己的法,扣車,然後向法院申請拍賣而已 04/12 13:48
54F：→ ejrq5785: 如果可以行使抵押權 當舖有所有權也沒有用啊 04/12 13:48
55F：→ maniaque: 你當鋪頂多就是分看看最後有沒有湯水(價金>抵押)而已 04/12 13:48
56F：→ ejrq5785: 問題是a行使抵押權 不是應該以有抵押債權存在為必要嗎 04/12 13:48
57F：推 cape129: 債務人死亡，繼承人均拋棄繼承的情況下，債權並未消滅， 04/12 13:49
58F：→ cape129: 債權人可聲請遺產管理人後執行遺產 04/12 13:49
59F：→ maniaque: 簡單講,問題一,動產擔保法沒預告登記 04/12 13:49
60F：→ maniaque: 問題二,A公司債權一直存在 04/12 13:50
61F：→ maniaque: 理由就是法條and契約 04/12 13:50
62F：→ ejrq5785: 謝謝你 不過我的問題一 跟動保法無關.... 04/12 13:50
63F：→ maniaque: 債務人是誰?還是某甲啊,死人遺產又沒說不能拍賣 04/12 13:51
64F：→ maniaque: 問題五:可以 04/12 13:51
65F：→ maniaque: 總之,整個循環下來，當鋪沒啥權,就像我講的 04/12 13:51
66F：→ maniaque: 頂多就是拍賣若車子拍金>A公司的債務,剩下的可歸當鋪 04/12 13:52
67F：→ ejrq5785: 好的謝謝你 04/12 13:52
68F：→ maniaque: 問題一,你要看 使用借貸/租賃 可否辦理預告登記 04/12 13:53
69F：→ maniaque: 你要先看 預告登記同意書 啊.... 04/12 13:54
70F：→ maniaque: 預告登記同意書 ,只有 for "所有權的移轉" 才能用 04/12 13:58
71F：→ maniaque: 你隨便一個地政抓檔案看就知道了.... 04/12 13:59
72F：→ maniaque: 不是任何他項權利都可以使用預告登記 04/12 13:59
73F：→ taoist9999: 預告登記是債權物權化的法律特別規定。 04/12 22:10
74F：推 taoist9999: 《土地法》第79條之1第1項： 04/12 22:15
75F：→ taoist9999: 聲請保全左列請求權之預告登記，應由請求權人檢附 04/12 22:15
76F：→ taoist9999: 登記名義人之同意書為之： 04/12 22:15
77F：→ taoist9999: 一、關於土地權利移轉或使其消滅之請求權。 04/12 22:15
78F：→ taoist9999: 二、土地權利內容或次序變更之請求權。 04/12 22:15
79F：→ taoist9999: 三、附條件或期限之請求權。 04/12 22:15
80F：→ taoist9999: 04/12 22:15
81F：→ taoist9999: 由《土地法》第79條之1第1項法文可知，得申請預告 04/12 22:15
82F：→ taoist9999: 登記所要保全之請求權，至少有三種。 04/12 22:15
83F：→ taoist9999: 只是實務上大多數案件是主張保全「土地權利移轉之 04/12 22:15
84F：→ taoist9999: 請求權（而且還是「所有權」）」。 04/12 22:15
85F：→ taoist9999: 至於其他請求權可否請求申請保全而登記預告登記， 04/12 22:15
86F：→ taoist9999: 理論上當然可以，只是要先過得了地政事務所的審查 04/12 22:15
87F：→ taoist9999: 人員那一關。 04/12 22:15
88F：推 q135q135: 剩下的錢可歸當鋪？會不會想太多了 04/14 21:54