作者ejrq5785 (ejrq5785)
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标题[问题] 动产担保 车贷 继承 预告登记
时间Sun Apr 12 00:55:55 2020
有五个问题想请教一下大家
(择一回答我也会很感谢)
1.不动产买卖有些人未过户前会依土地法79-1办理预告登记
请问一下，如果不是买卖，可否以「使用借贷or租赁」为原因办预告登记?
(问题一)
→契约当事人都同意，地政机关会给办吗?
2.
某甲生前向A贷款公司借款并以其所有之B车为该债权设定动产抵押权(动产担保交易法§15)
因动产抵押不需移转占有给债权人，某甲又持该B车向C当舖借款，设立营业质权，并移转占
有，嗣後甲未向C当舖缴息延当，C当舖依当铺业法21条取得该车所有权。
也未向A公司清偿贷款。
此时该车的监理单位资料还有原本A贷款公司的动保设定存在。
但是後来甲死亡，甲的继承人全部抛弃继承，民§1176。
请问一下，这个A贷款公司的债权还会存在吗?
(问题二)
存在或者不存在的理由是??
(问题三)
又如果存在话这个债权的债务人是谁?
(问题四)
会问这个问题是想说抵押权有从属性，假设这个债权不存在，
A贷款公司还可以行使动产抵押权吗?
(问题五)
有没有交代清楚的我可以再补充，麻烦各位了。
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※ 编辑: ejrq5785 (218.173.86.13 台湾), 04/12/2020 08:08:54
1F：推 taoist9999: 1.土地法第79条之1第1项有写得很清楚，预告登记所要保 04/12 11:31
2F：→ taoist9999: 存的请求权是什麽？一般是以保存「所有权移转登记请求 04/12 11:31
3F：→ taoist9999: 权」为由而为预告登记，其他的话，建议把案件做好， 04/12 11:31
4F：→ taoist9999: 先给审查看过後再说。 04/12 11:31
就是贷与人希望在使用借贷期间内，借贷人不要将土地"所有权"让与他人
借贷人也同意，所以双方约定去地政办理预告登记，不过当事人之间契约只是使用借贷
这样办地政机关会给过吗?
※ 编辑: ejrq5785 (218.173.164.210 台湾), 04/12/2020 12:02:56
5F：推 KKyosuke: 不会 04/12 12:16
6F：→ ejrq5785: 谢谢 04/12 12:28
7F：推 taoist9999: 我是审查的话，我不会给过。 04/12 12:53
8F：→ maniaque: 这不就是权利车的来源吗??? 04/12 13:00
9F：→ maniaque: C当铺没有产权,无法办理过户,车上路被A发现,就是拖走 04/12 13:01
10F：→ maniaque: 现况占有,不代表有 所有权 吧 04/12 13:02
对 是权利车的来源，但是行政登记能不能过户跟所有权认定归属无关
车子是动产，动产物权的让与不以登记为要件，这个我国民事判决都是这样认定。
当舖可以取得所有权，买权利车的人也可以取得。需要了话我再找判决给你。
※ 编辑: ejrq5785 (218.173.164.210 台湾), 04/12/2020 13:14:19
11F：→ maniaque: 没错啊,问题是...你车不能办理过户登记是事实 04/12 13:17
12F：→ maniaque: 而当初这辆车的车主,跟债权方签订的契约,是否及於当铺? 04/12 13:17
13F：→ maniaque: 而动产担保交易法本就赋予债权人就债务人所抵押的车辆 04/12 13:19
14F：→ maniaque: 可进行占有并出卖 04/12 13:19
15F：→ maniaque: 换言之，你当铺取得所谓的所有权,迳行上路依然会被拖走 04/12 13:20
16F：→ maniaque: 你说的问题，在担保法17条就已经赋予债务人执行的法源 04/12 13:21
17F：→ maniaque: 这条法17可以很狠,换言之若知道车子现在藏在当铺C 04/12 13:22
18F：→ maniaque: A公司可以跟法院声请假扣押 04/12 13:23
19F：→ ejrq5785: 对，贷款公司可拖车。然後债权应该没有及於当舖 04/12 13:26
20F：→ maniaque: 而在司法体系,警察那边也是看你的行照名字是谁 04/12 13:26
21F：→ maniaque: 才不甩你当铺开出来的让渡书 04/12 13:27
22F：→ maniaque: 债权没有及於当铺?就车子而已..... 04/12 13:27
23F：→ maniaque: 当铺拿啥主张车子是他们的??? ^_^ 04/12 13:27
24F：→ maniaque: 银行会管你谁把债清了吗??? ^_^ 04/12 13:28
25F：→ ejrq5785: 有警察因为只管行照名字，然後最後被判国赔的 04/12 13:28
26F：→ maniaque: 对银行而言,抵押担保品就是那台车,债务人没还钱就是扣车 04/12 13:28
27F：→ ejrq5785: 当舖依据当铺业法取得所有权 依法主张 04/12 13:28
28F：→ ejrq5785: 对阿 银行可以扣车我没有意见 有所有权也不能对抗 04/12 13:29
29F：→ maniaque: 你争这干吗? 实务上是当铺法凌驾动产担保法吗??? ^_^ 04/12 13:29
30F：→ ejrq5785: ..我没有说凌驾阿 我一直说可以扣车 04/12 13:30
31F：→ ejrq5785: 我是问说 债务人死亡之後 债权归属的问题 04/12 13:30
32F：→ ejrq5785: 因为抵押权有从属性 所以要有债权存在 04/12 13:30
33F：→ maniaque: 你讲的第三人善意取得，依然无法抵抗抵押权 04/12 13:31
34F：→ maniaque: 我知道你大概想讲啥，那看怎样移转所有啊 04/12 13:32
35F：→ ejrq5785: 也没有善意取得阿...而且善意取得不是原始取得吗 04/12 13:32
36F：→ maniaque: 因为当铺即使代清偿,车辆产权仍归属继承人才能继承 04/12 13:32
37F：→ maniaque: 典当->当铺流当->第三人善意取得 04/12 13:33
38F：→ ejrq5785: m大你搞错了，车辆流当的时候已经非继承人财产怎麽继承 04/12 13:33
39F：→ ejrq5785: 这种车子不可能善意取得的，因为他不能过户 04/12 13:34
40F：→ ejrq5785: 阿不然银行不就疯掉 04/12 13:34
41F：→ maniaque: 我讲的是清偿/涂销/过户这一块..... 04/12 13:41
42F：→ maniaque: 既然你说有,麻烦你找当铺法压过担保法的相关判决出来吧 04/12 13:42
43F：→ ejrq5785: 你说我说有 是指哪个部分?我一直没有说当铺业法比较大 04/12 13:43
44F：→ ejrq5785: 我只是想知道 债务人死掉 债务没人继承 债权会怎样而以 04/12 13:43
45F：→ maniaque: 而且,最终结果是要能够涂销抵押登记,并且过户给当舖的 04/12 13:43
46F：→ maniaque: 若是债务的,那就给法院判啊.... 04/12 13:44
47F：→ ejrq5785: 我就是不知道会怎样才来这边问的@@而且没案子可以问法院 04/12 13:45
48F：→ maniaque: 而若你指所有继承人都办理抛弃,那还是可以指定遗产管理 04/12 13:46
49F：→ maniaque: 人，不是吗??? 04/12 13:46
50F：→ maniaque: 若你坚持当铺的所有权 over A抵押权,那怎讨论??? 04/12 13:47
51F：→ ejrq5785: 对 可是那个车贷贷务人 难道会因此变遗产管理人? 04/12 13:47
52F：→ ejrq5785: ....我没有说OVER A抵押权 这都是你说的阿... 04/12 13:48
53F：→ maniaque: A就是循自己的法,扣车,然後向法院申请拍卖而已 04/12 13:48
54F：→ ejrq5785: 如果可以行使抵押权 当舖有所有权也没有用啊 04/12 13:48
55F：→ maniaque: 你当铺顶多就是分看看最後有没有汤水(价金>抵押)而已 04/12 13:48
56F：→ ejrq5785: 问题是a行使抵押权 不是应该以有抵押债权存在为必要吗 04/12 13:48
57F：推 cape129: 债务人死亡，继承人均抛弃继承的情况下，债权并未消灭， 04/12 13:49
58F：→ cape129: 债权人可声请遗产管理人後执行遗产 04/12 13:49
59F：→ maniaque: 简单讲,问题一,动产担保法没预告登记 04/12 13:49
60F：→ maniaque: 问题二,A公司债权一直存在 04/12 13:50
61F：→ maniaque: 理由就是法条and契约 04/12 13:50
62F：→ ejrq5785: 谢谢你 不过我的问题一 跟动保法无关.... 04/12 13:50
63F：→ maniaque: 债务人是谁?还是某甲啊,死人遗产又没说不能拍卖 04/12 13:51
64F：→ maniaque: 问题五:可以 04/12 13:51
65F：→ maniaque: 总之,整个循环下来，当铺没啥权,就像我讲的 04/12 13:51
66F：→ maniaque: 顶多就是拍卖若车子拍金>A公司的债务,剩下的可归当铺 04/12 13:52
67F：→ ejrq5785: 好的谢谢你 04/12 13:52
68F：→ maniaque: 问题一,你要看 使用借贷/租赁 可否办理预告登记 04/12 13:53
69F：→ maniaque: 你要先看 预告登记同意书 啊.... 04/12 13:54
70F：→ maniaque: 预告登记同意书 ,只有 for "所有权的移转" 才能用 04/12 13:58
71F：→ maniaque: 你随便一个地政抓档案看就知道了.... 04/12 13:59
72F：→ maniaque: 不是任何他项权利都可以使用预告登记 04/12 13:59
73F：→ taoist9999: 预告登记是债权物权化的法律特别规定。 04/12 22:10
74F：推 taoist9999: 《土地法》第79条之1第1项： 04/12 22:15
75F：→ taoist9999: 声请保全左列请求权之预告登记，应由请求权人检附 04/12 22:15
76F：→ taoist9999: 登记名义人之同意书为之： 04/12 22:15
77F：→ taoist9999: 一、关於土地权利移转或使其消灭之请求权。 04/12 22:15
78F：→ taoist9999: 二、土地权利内容或次序变更之请求权。 04/12 22:15
79F：→ taoist9999: 三、附条件或期限之请求权。 04/12 22:15
80F：→ taoist9999: 04/12 22:15
81F：→ taoist9999: 由《土地法》第79条之1第1项法文可知，得申请预告 04/12 22:15
82F：→ taoist9999: 登记所要保全之请求权，至少有三种。 04/12 22:15
83F：→ taoist9999: 只是实务上大多数案件是主张保全「土地权利移转之 04/12 22:15
84F：→ taoist9999: 请求权（而且还是「所有权」）」。 04/12 22:15
85F：→ taoist9999: 至於其他请求权可否请求申请保全而登记预告登记， 04/12 22:15
86F：→ taoist9999: 理论上当然可以，只是要先过得了地政事务所的审查 04/12 22:15
87F：→ taoist9999: 人员那一关。 04/12 22:15
88F：推 q135q135: 剩下的钱可归当铺？会不会想太多了 04/14 21:54