作者xl3284 (大象)
看板LAW
標題[問題] 偽造文書罪
時間Mon Feb 10 07:26:27 2020
信用卡，原本沒有簽名，簡訊通知電話被改成同居住地址的人的電話號碼。
所以被盜刷的當下，沒有發現……
平常鮮少使用信用卡，未發現信用卡遺失
帳單出來後，致電到客服中心，才知道電話號碼被改成同居住地址的人的電話。
這樣有觸犯偽造文書罪嗎？
需要自己跟銀行端申請簽單資料嗎？
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1F：→ JustSad: 信用卡你沒簽名，他簽名，哪裡偽造文書了？ 02/10 08:40
2F：→ JustSad: 拿到信用卡第一件事就是簽名，自己看說明書。 02/10 08:40
3F：→ JustSad: （花錢請律師研究告偽造文書，上面兩句是官方推詞。 02/10 08:43
4F：→ JustSad: 偽造文書是公訴，你提告就無法撤銷告訴。 02/10 08:54
5F：→ JustSad: 講好聽是檢警法想給對方一個反省的機會。 02/10 08:55
6F：→ JustSad: 非重大特殊案件，偽造文書罪的比例你可以自己檢索。 02/10 08:57
7F：→ maniaque: [同居地址的人] ???? ^_^ 02/10 09:14
8F：→ maniaque: [同居住地址的人] ???? ^_^ 02/10 09:14
9F：→ maniaque: 是把兩三個字,放大成七八個字的意思??? 02/10 09:15
10F：→ maniaque: 不管是親屬關係,還是親密關係,總有比較明確的詞吧 02/10 09:15
11F：→ maniaque: 你不知道你沒有簽名on card,基本上銀行就是免責了嗎??? 02/10 09:16
12F：→ maniaque: 今天對銀行而言,跟店家簽的刷卡機契約就是要對簽名/簽單 02/10 09:17
13F：推 Lailungsheng: 你要告誰偽造文書？ 02/10 09:17
14F：→ maniaque: 簡訊那些都算是輔助提醒 02/10 09:18
15F：→ maniaque: 總之,一張沒有簽名的信用卡,就跟你脫光光去亞馬遜河游泳 02/10 09:19
16F：→ maniaque: 一樣 02/10 09:19
17F：→ bluedolphin: 我很好奇 很多人都不喜歡簽那個名字到底是為啥 02/10 10:50
18F：→ KKyosuke: 沒有偽造文書 但是有其他犯罪(詐欺等等) 02/10 10:58
19F：→ xl3284: 同居住地址，是同一個門牌裡面一起居住的人。沒有親密關係 02/10 11:15
20F：→ xl3284: 跟血緣 02/10 11:15
21F：→ xl3284: 沒有要銀行負責，是找更改成對方電話的人負責 02/10 11:16
22F：→ xl3284: 但是我沒簽單，所以不知道是誰簽名的 02/10 11:18
23F：→ bluedolphin: 反正你就報警吧 信用卡盜刷 02/10 11:44
24F：→ bluedolphin: 應該說其實就掛失止付 然後報警信用卡被竊盜? 02/10 11:45
25F：→ maniaque: 客戶要更改電話等個資,客服就會先做身份調查確認吧 02/10 12:31
26F：→ maniaque: 我是不知道你所謂住同一門牌底下的,竟然能夠有你的個資 02/10 12:32
27F：→ maniaque: 可以應付客服的詢問 02/10 12:32
28F：→ maniaque: 而且，對方為何可以[住在你家裡]呢??? (這是大家好奇的) 02/10 12:32
29F：→ maniaque: 這裡是你家，還是他家?? 02/10 12:33
30F：→ maniaque: 總之,盜刷就先報案,反正告錯了，也是自己負責 02/10 12:33
31F：→ maniaque: 畢竟,搞不好家裡中出了一名內賊,裡外配合..... 02/10 12:34
32F：→ maniaque: 搞不好是你信賴的人,把你所謂的對方的電話給了客服 02/10 12:35
33F：→ bluedolphin: 都同居住地址的人的電話了 不就是內賊了嗎 02/10 13:41
34F：推 ultratimes: 信用卡背後要簽名？這是多久以前的觀念了啊 02/10 13:49
35F：→ ultratimes: 你知道3千元以下現在很多地方都免簽？ 02/10 13:49
36F：→ ultratimes: 你知道綁了ApplePay GooglePay一樣是刷卡 02/10 13:49
37F：→ ultratimes: 但請問簽名難道是簽在手機上嗎？ 02/10 13:50
38F：→ ultratimes: 還是說用ApplePay付款後，店員還要你拿出母卡比對？ 02/10 13:50
39F：→ ultratimes: 在以前是一定要簽名的，但時代演進簽名早就不是必要 02/10 13:50
40F：→ ultratimes: 雖然銀行還是會要求，但實際效益早就沒了 02/10 13:51
41F：→ ultratimes: 還有綁街口 綁Taiwan Pay這些，也不可能要簽名 02/10 13:53
42F：→ JustSad: U刑化奇人完全理解錯誤平行時空還能推那麼多條推文 02/10 14:15
43F：→ JustSad: 信用卡簽名的用意就是避免盜刷可以辨識筆跡。 02/10 14:16
44F：→ JustSad: 已經有簽名，被冒用或偽簽，才能證明對方偽造文書。 02/10 14:17
45F：→ JustSad: 白目不簽，被冒用代簽，商家第一時間無法辨識筆跡。 02/10 14:18
46F：→ JustSad: 本來就沒有簽名，何來偽造？<會有訴訟爭議辯論 02/10 14:19
47F：→ JustSad: 重點是：同址、同居、親友，憤告完後悔想撤銷的不少 02/10 14:20
48F：→ JustSad: 但偽造文書是公訴罪，不得撤告，衍生的麻煩浪費資源 02/10 14:21
49F：→ JustSad: 檢警法為了避免紛爭，除詐騙集團、偽卡等特殊重大案件 02/10 14:23
50F：→ JustSad: 一般實務上不太會用偽造文書起訴，如證據確鑿硬要告也可 02/10 14:24
51F：→ JustSad: 很多都是被告擺爛，憤而提告，被告道歉心軟就想撤。 02/10 14:25
52F：→ JustSad: 再其次，信用卡遺失、沒掛失，認定上不算盜刷。 02/10 14:26
53F：→ JustSad: 有遺失掛失，方才有盜刷、偽造文書的問題。 02/10 14:27
54F：→ JustSad: 不簽名、不掛失，不是默許對方使用？ 02/10 14:29
55F：→ maniaque: 不愧是U大濕...把信用卡收單銀行一定額度以下刷卡免簽 02/10 14:29
56F：→ maniaque: 的便利結帳措施,當作是免去持卡人拿到卡片要簽名在卡後 02/10 14:29
57F：→ maniaque: 的責任?? 02/10 14:29
58F：→ JustSad: 卡片上都不是自己的簽名了，不掛失想拿偽簽卡跑單嗎？ 02/10 14:30
59F：→ maniaque: 請u大師麻煩看一下自己的信用卡約定條款好嗎???? 02/10 14:30
60F：→ maniaque: 你看哪一家銀行沒寫 "持卡人收到卡後要立刻簽名" 02/10 14:31
61F：→ JustSad: 銀行認定上會認為持卡人默許或故意，不想認帳想賴帳。 02/10 14:31
62F：→ maniaque: 個人是不認為案情有原PO講得這麼輕描淡寫這麼單純 02/10 14:32
63F：→ JustSad: 講白一點，同地址，你想騙誰？ 02/10 14:32
64F：→ maniaque: 同居住地址的一起居住人,都可以拿到原PO的信用卡了 02/10 14:33
65F：→ maniaque: 這等同 "這個人可以自由進出原PO房間" 了歐 02/10 14:33
66F：→ maniaque: 或許這個人跟你沒關係,但是跟你家人有關係,對吧??? 02/10 14:34
67F：→ maniaque: 是不是家人的親密愛人??? 02/10 14:35
68F：→ JustSad: 信用卡又不是誰開封就能用，有一個動作叫：開卡！ 02/10 14:35
69F：→ JustSad: 開卡完成、不簽名、被刷不掛失、同地址…… 02/10 14:35
70F：→ JustSad: 能告的成，我一定拜那個律師當神仙一樣供奉。 02/10 14:37
71F：→ JustSad: 這種王牌律師，能達成本板100%討公道的願望哦！ 02/10 14:38
72F：推 ultratimes: 那請問，如果綁apple pay或街口，難道去買東西商店 02/10 18:52
73F：→ ultratimes: 會說 請看一下您手機上的簽名喔？還是會說 請您拿出 02/10 18:52
74F：→ ultratimes: 母卡讓我們比對一下後面喔？ 請問有這樣嗎？ 02/10 18:52
75F：→ ultratimes: 我說的東西卡版都討論過，簽名的實益早就消失 02/10 18:53
76F：→ ultratimes: 約定條款咧，那是很久以前的東西了，都沒有改 02/10 18:53
77F：→ ultratimes: 還有網路上的消費我也沒講咧，網路消費也看不到簽名 02/10 18:55
78F：→ ultratimes: 也不會叫你傳卡背後的簽名和簽名檔案跟你比對吧 02/10 18:55
79F：→ KHlawtel: 報警就可以了，其他給檢警去處理 02/10 19:09
80F：→ JustSad: 我們在講大海，你一直雞雞歪歪什麼訴口悲？ 02/10 19:09
81F：→ bluedolphin: 事實上就是 網路免簽這些有很多別的保險機制 02/10 22:27
82F：→ bluedolphin: 跟實體卡片開卡簽名是兩回事情 02/10 22:27
83F：→ bluedolphin: 還有就是U的世界要馬就是沒有同居人要馬就是大家都 02/10 22:28
84F：→ bluedolphin: 好人 02/10 22:28
85F：→ bluedolphin: 當沒人能取得卡片的時候 簽不簽名當然沒有那麼重要 02/10 22:28
86F：→ bluedolphin: 但是今天如果有人發現你有張未簽名的信用卡放在桌上 02/10 22:28
87F：→ bluedolphin: 拿走 他又碰巧知道你個資可以開卡或改資料 02/10 22:29
88F：→ bluedolphin: 那就是今天原po的情形 這種情況你說簽名沒用 02/10 22:29
89F：→ bluedolphin: 說給銀行聽阿 02/10 22:29
90F：推 ultratimes: 那請問銀行又怎知道你有沒有簽名？ 02/11 14:17
91F：→ ultratimes: 被盜刷，代表卡也不在你手上，但也不可能在銀行手上 02/11 14:18
92F：→ ultratimes: 也就是說，銀行自始不可能知道你有沒有簽名 02/11 14:18
93F：→ ultratimes: 銀行就算去店家檢視簽單，那也只能得知店家未確實核對 02/11 14:19
94F：→ ultratimes: 但卻無法得知卡片是否簽名，所以問題會在店家 02/11 14:19
95F：→ ultratimes: 事實上就是，不管有沒有簽名，對方都有你個資了 02/11 14:21
96F：→ ultratimes: 要做什麼真的不是後面簽個名就有用的 02/11 14:21
97F：→ ultratimes: 你有在用卡就知道，那個簽名有誰在跟你核對嗎？ 02/11 14:22
98F：→ a9301040: 劃錯重點，重點是沒有發現遺失未盡保管義務 02/12 00:35