作者tsuyoshifox (Fox)
看板LAW
標題[問題] 菸害防制法第十七條之疑惑
時間Sat Dec 28 21:36:03 2019
最近小朋友剛出生，一直受到二手菸的影響，想趁社區開年度區權會時提案制定規約
，制定大樓禁菸區。但依照
菸害防制法
第 17 條
第十五條第一項及前條第一項以外之場所，經所有人、負責人或管理人指
定禁止吸菸之場所，禁止吸菸。
於孕婦或未滿三歲兒童在場之室內場所，禁止吸菸。
第一個問題是:
其中並未明定是否可將私人陽台甚至住家內制定為禁菸區。
若將其私人空間制定為禁菸區，是否會有違法之問題?
第二個問題是:
依照菸害防制法之"罰則"，並無對於第17條這項規範進行說明。
是否代表各縣市之主管機關接獲通報後是無法開罰的?
但依照公寓大廈管理條例
但依照公寓大廈管理條例
第十六條
住戶不得任意棄置垃圾、排放各種污染物、惡臭物質或發生喧囂、振動及
其他與此相類之行為。
.
.
.
住戶違反前四項規定時，管理負責人或管理委員會應予制止或按規約處理
，經制止而不遵從者，得報請直轄市、縣 (市) 主管機關處理。
第三個問題:
不知道主管機關要依照哪條罰則處理並且開罰?
第四個問題:
是否版上有人的社區也有制定類似的規約以及運作狀況如何呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.82.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LAW/M.1577540165.A.C2D.html
1F：→ iscu: 陽台禁菸這是老問題了 舉證什麼的都很困難12/29 00:30
2F：→ iscu: 陽台禁菸這是老問題了 舉證什麼的都很困難12/29 00:30
3F：→ iscu: 搬家可能會比這個簡單12/29 00:30
4F：→ JustSad: 社區內規只要區權會表決通過、不違反國家法律即可。12/29 00:34
5F：→ JustSad: 我們社區是以會影響中央空調其他住戶為由禁止。12/29 00:36
6F：→ JustSad: 但私人陽台或住戶違規仍以勸導為主，有模糊地帶。12/29 00:36
7F：→ JustSad: 簡單說，不是公共空間本就無權禁止，勸導無效看誰搬家12/29 00:37
但法條卻未對這點做解釋，形式上或許可用規約約定，但要處理時其實是無效規約囉？
8F：→ JustSad: 嚴重影響不只一戶，可聯合其他住戶區權會表決。12/29 00:38
9F：→ JustSad: 最嚴重激烈的方式就是表決請他搬家，可行但未聞實例。12/29 00:39
10F：→ JustSad: 我自己也有抽煙，但我就會很認命去後門外通風好抽煙。12/29 00:40
11F：→ JustSad: 會違規的就是會屢勸不聽，管委會一般也只能一再勸導。12/29 00:41
12F：→ JustSad: 如果你們非常重視這塊，真的只有自己搬家比較快。12/29 00:41
13F：→ JustSad: 畢竟舉證困難，除非太嚴重其他住戶跟管委會不想當壞人12/29 00:42
14F：推 iscu: 我記得有幾個國家全國禁煙。為了孩子的健康考慮一下移民吧12/29 11:54
這有點偏激了
15F：→ spmark: 主要是舉證難，不然民法就可以處理了12/29 12:06
16F：→ hotwingking: 不能禁止所有權人專用不得吸煙 除非煙味影響其他人12/29 12:44
請問是有法條規定不可禁止嗎？比較在意這個，擔心推這個規約造成更大問題。
17F：→ hotwingking: 網友們說的舉證困難 是你沒法舉證被影響了12/29 12:44
18F：→ hotwingking: 網友們說的舉證困難 是你沒法舉證被影響了12/29 12:44
19F：→ hotwingking: 例如噪音 惡臭 要有反覆實施且符合經驗法則12/29 17:15
20F：→ hotwingking: 經常性80分貝 可以, 但一點煙味都不行很難舉證12/29 17:16
※ 編輯: tsuyoshifox (118.170.82.198 臺灣), 12/29/2019 19:47:12
※ 編輯: tsuyoshifox (118.170.82.198 臺灣), 12/29/2019 19:47:12
21F：→ bluedolphin: 你還是可以想辦法舉證 我記得有判例不是嗎?12/29 20:19
22F：推 iscu: 首先你要證實鄰居家的煙經常飄到你家12/29 22:43
23F：→ iscu: 然後還要提出實驗數據證實 在這種濃度及頻率下對人體是有害12/29 22:43
24F：→ iscu: 的。 而且現在空氣本身品質就不好了 怎麼證實是菸害還是其他12/29 22:43
25F：→ iscu: 廢氣造成的 這也很困難12/29 22:43
26F：→ JustSad: 太多不確定因素不說，除非現場人贓俱獲，否則……12/29 22:48
27F：→ JustSad: 我可以告你加重毀謗，你無法證明我在陽台抽煙。12/29 22:50
28F：→ tsuyoshifox: 這種問題真的很難解...但實際上根本是很息息相關的12/29 23:51
29F：→ tsuyoshifox: ，真的沒有比較好的解法嗎12/29 23:51
30F：→ JustSad: 我自己是抽煙族，都看不慣很多吸煙者的行為心態。12/30 01:35
31F：→ JustSad: 然而，除了抓到現行犯跟他比兇、蒐證，真的很難影響12/30 01:36
32F：→ JustSad: 我自己辛苦一再下樓跑到後門才抽煙。12/30 01:37
33F：→ JustSad: 我家陽台不時出現煙蒂，還曾被管委會與其他住戶懷疑過12/30 01:38
34F：→ JustSad: 若不是有陣子不住台北直接證明，主委嘴巴說相信其實仍懷12/30 01:39
35F：→ JustSad: 疑12/30 01:39
36F：→ JustSad: 我的嫌疑都要數個月不在場證明，覺得舉證釐清容易嗎？12/30 01:41
37F：→ JustSad: 換句話說，你們確定你們懷疑的真的是肇事元兇嗎？12/30 01:41
38F：→ JustSad: 我們社區的元兇，主委不肯透露所有的嫌疑名單，怕個資法12/30 01:42
39F：→ JustSad: 除了煙蒂，其他大小個案+她自己發現，三分之一另有其人12/30 01:43
40F：→ JustSad: 也就是她原本鎖定懷疑追蹤的有三分之一錯誤，包括我。12/30 01:44
41F：→ JustSad: 區權會決議後的規約很大，可以要求住戶搬離。12/30 01:46
42F：→ JustSad: 但實務上還未聽聞，管委會不敢玩那麼大+住戶很懶散12/30 01:47
43F：→ JustSad: 但實務上還未聽聞，管委會不敢玩那麼大+住戶很懶散12/30 01:47
謝謝Justsad 一直有耐心跟我討論。如同你說，我也很怕誤會鄰居，但因為我親眼看到幾次樓下鄰居抽煙後才跟管委會反應（還拿了一個罐子在裝煙屁股），我老婆懷孕期間就反應過了，現在小朋友出生了還是持續如此很困擾。因此才會想要在年度區權會提案禁菸區。但並非很懂法律。怕會有遺漏或是被告的可能...有利用過公司法律諮詢，但尚未預約到第二次，應該趕不上區權會時間所以來這詢問看是否有什麼好資訊。
※ 編輯: tsuyoshifox (125.224.157.152 臺灣), 12/30/2019 23:01:14
44F：→ bluedolphin: 區權會也沒辦法禁止住戶在自家陽台吸菸吧 12/31 09:59
45F：推 wille6315: 區權會可以根據公寓大廈管理條例第23跟33條禁止住戶吸 01/02 23:12
46F：→ wille6315: 菸，載明於規約中，住戶若不遵守可再依47條處理，但各 01/02 23:13
47F：→ wille6315: 個管委會應該不太會這麼硬，建議可以先一邊蒐證(拍到抽 01/02 23:13
48F：→ wille6315: 菸當下的畫面)，一邊向管委會訴求(不過管委會應該也只 01/02 23:13
49F：→ wille6315: 會一直宣導宣導…)，如果只是單一住戶也可以約管委會一 01/02 23:13
50F：→ wille6315: 起調解，by也正在跟樓下陽台抽菸住戶抗戰的小弟一點分 01/02 23:13
51F：→ wille6315: 享… 01/02 23:13
52F：→ JustSad: 可以禁止，但執法開罰有難度，而且有後續效應。 01/03 00:34
53F：→ JustSad: 抽煙者家裡可能不只一個陽台，你也不知他何時會出現。 01/03 00:35
54F：→ JustSad: 只能消極的開到就拍照向管委會檢舉。 01/03 00:36
55F：→ JustSad: 但管委會的規定並不是用菸害防治法，罰則有限。 01/03 00:37
56F：→ JustSad: 簡單說，他不是在公共空間抽煙，不是10000、30000跳 01/03 00:39
57F：→ JustSad: 管委會的「警告」、「宣導」、「公告」，會痛嗎？ 01/03 00:40
58F：→ JustSad: 韓粉說什麼？你們越黑我越挺！ 01/03 00:41
59F：→ JustSad: 被檢舉，會積極正面的改正有幾個？擺爛踩線的更多！ 01/03 00:42
60F：→ JustSad: 原來你們拿我沒轍，抽好、抽滿、抽到你們崩潰為止。 01/03 00:43
61F：推 wille6315: 同意樓上說法，去年區權會該抽煙者就直接嗆明我就是在 01/04 23:34
62F：→ wille6315: 我家陽台抽，你們奈我何，確實我們家管委會也宣導過n次 01/04 23:34
63F：→ wille6315: ，不鳥就是不鳥，要是都能像J大這樣的改去樓下抽的真的 01/04 23:34
64F：→ wille6315: 不多見，希望原po的法律諮詢能有其他建議做法 01/04 23:34
65F：推 cd98: 油煙有解嗎 01/10 23:51