作者tsuyoshifox (Fox)
看板LAW
标题[问题] 菸害防制法第十七条之疑惑
时间Sat Dec 28 21:36:03 2019
最近小朋友刚出生，一直受到二手菸的影响，想趁社区开年度区权会时提案制定规约
，制定大楼禁菸区。但依照
菸害防制法
第 17 条
第十五条第一项及前条第一项以外之场所，经所有人、负责人或管理人指
定禁止吸菸之场所，禁止吸菸。
於孕妇或未满三岁儿童在场之室内场所，禁止吸菸。
第一个问题是:
其中并未明定是否可将私人阳台甚至住家内制定为禁菸区。
若将其私人空间制定为禁菸区，是否会有违法之问题?
第二个问题是:
依照菸害防制法之"罚则"，并无对於第17条这项规范进行说明。
是否代表各县市之主管机关接获通报後是无法开罚的?
但依照公寓大厦管理条例
但依照公寓大厦管理条例
第十六条
住户不得任意弃置垃圾、排放各种污染物、恶臭物质或发生喧嚣、振动及
其他与此相类之行为。
.
.
.
住户违反前四项规定时，管理负责人或管理委员会应予制止或按规约处理
，经制止而不遵从者，得报请直辖市、县 (市) 主管机关处理。
第三个问题:
不知道主管机关要依照哪条罚则处理并且开罚?
第四个问题:
是否版上有人的社区也有制定类似的规约以及运作状况如何呢?
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1F：→ iscu: 阳台禁菸这是老问题了 举证什麽的都很困难12/29 00:30
2F：→ iscu: 阳台禁菸这是老问题了 举证什麽的都很困难12/29 00:30
3F：→ iscu: 搬家可能会比这个简单12/29 00:30
4F：→ JustSad: 社区内规只要区权会表决通过、不违反国家法律即可。12/29 00:34
5F：→ JustSad: 我们社区是以会影响中央空调其他住户为由禁止。12/29 00:36
6F：→ JustSad: 但私人阳台或住户违规仍以劝导为主，有模糊地带。12/29 00:36
7F：→ JustSad: 简单说，不是公共空间本就无权禁止，劝导无效看谁搬家12/29 00:37
但法条却未对这点做解释，形式上或许可用规约约定，但要处理时其实是无效规约罗？
8F：→ JustSad: 严重影响不只一户，可联合其他住户区权会表决。12/29 00:38
9F：→ JustSad: 最严重激烈的方式就是表决请他搬家，可行但未闻实例。12/29 00:39
10F：→ JustSad: 我自己也有抽烟，但我就会很认命去後门外通风好抽烟。12/29 00:40
11F：→ JustSad: 会违规的就是会屡劝不听，管委会一般也只能一再劝导。12/29 00:41
12F：→ JustSad: 如果你们非常重视这块，真的只有自己搬家比较快。12/29 00:41
13F：→ JustSad: 毕竟举证困难，除非太严重其他住户跟管委会不想当坏人12/29 00:42
14F：推 iscu: 我记得有几个国家全国禁烟。为了孩子的健康考虑一下移民吧12/29 11:54
这有点偏激了
15F：→ spmark: 主要是举证难，不然民法就可以处理了12/29 12:06
16F：→ hotwingking: 不能禁止所有权人专用不得吸烟 除非烟味影响其他人12/29 12:44
请问是有法条规定不可禁止吗？比较在意这个，担心推这个规约造成更大问题。
17F：→ hotwingking: 网友们说的举证困难 是你没法举证被影响了12/29 12:44
18F：→ hotwingking: 网友们说的举证困难 是你没法举证被影响了12/29 12:44
19F：→ hotwingking: 例如噪音 恶臭 要有反覆实施且符合经验法则12/29 17:15
20F：→ hotwingking: 经常性80分贝 可以, 但一点烟味都不行很难举证12/29 17:16
※ 编辑: tsuyoshifox (118.170.82.198 台湾), 12/29/2019 19:47:12
※ 编辑: tsuyoshifox (118.170.82.198 台湾), 12/29/2019 19:47:12
21F：→ bluedolphin: 你还是可以想办法举证 我记得有判例不是吗?12/29 20:19
22F：推 iscu: 首先你要证实邻居家的烟经常飘到你家12/29 22:43
23F：→ iscu: 然後还要提出实验数据证实 在这种浓度及频率下对人体是有害12/29 22:43
24F：→ iscu: 的。 而且现在空气本身品质就不好了 怎麽证实是菸害还是其他12/29 22:43
25F：→ iscu: 废气造成的 这也很困难12/29 22:43
26F：→ JustSad: 太多不确定因素不说，除非现场人赃俱获，否则……12/29 22:48
27F：→ JustSad: 我可以告你加重毁谤，你无法证明我在阳台抽烟。12/29 22:50
28F：→ tsuyoshifox: 这种问题真的很难解...但实际上根本是很息息相关的12/29 23:51
29F：→ tsuyoshifox: ，真的没有比较好的解法吗12/29 23:51
30F：→ JustSad: 我自己是抽烟族，都看不惯很多吸烟者的行为心态。12/30 01:35
31F：→ JustSad: 然而，除了抓到现行犯跟他比凶、蒐证，真的很难影响12/30 01:36
32F：→ JustSad: 我自己辛苦一再下楼跑到後门才抽烟。12/30 01:37
33F：→ JustSad: 我家阳台不时出现烟蒂，还曾被管委会与其他住户怀疑过12/30 01:38
34F：→ JustSad: 若不是有阵子不住台北直接证明，主委嘴巴说相信其实仍怀12/30 01:39
35F：→ JustSad: 疑12/30 01:39
36F：→ JustSad: 我的嫌疑都要数个月不在场证明，觉得举证厘清容易吗？12/30 01:41
37F：→ JustSad: 换句话说，你们确定你们怀疑的真的是肇事元凶吗？12/30 01:41
38F：→ JustSad: 我们社区的元凶，主委不肯透露所有的嫌疑名单，怕个资法12/30 01:42
39F：→ JustSad: 除了烟蒂，其他大小个案+她自己发现，三分之一另有其人12/30 01:43
40F：→ JustSad: 也就是她原本锁定怀疑追踪的有三分之一错误，包括我。12/30 01:44
41F：→ JustSad: 区权会决议後的规约很大，可以要求住户搬离。12/30 01:46
42F：→ JustSad: 但实务上还未听闻，管委会不敢玩那麽大+住户很懒散12/30 01:47
43F：→ JustSad: 但实务上还未听闻，管委会不敢玩那麽大+住户很懒散12/30 01:47
谢谢Justsad 一直有耐心跟我讨论。如同你说，我也很怕误会邻居，但因为我亲眼看到几次楼下邻居抽烟後才跟管委会反应（还拿了一个罐子在装烟屁股），我老婆怀孕期间就反应过了，现在小朋友出生了还是持续如此很困扰。因此才会想要在年度区权会提案禁菸区。但并非很懂法律。怕会有遗漏或是被告的可能...有利用过公司法律谘询，但尚未预约到第二次，应该赶不上区权会时间所以来这询问看是否有什麽好资讯。
※ 编辑: tsuyoshifox (125.224.157.152 台湾), 12/30/2019 23:01:14
44F：→ bluedolphin: 区权会也没办法禁止住户在自家阳台吸菸吧 12/31 09:59
45F：推 wille6315: 区权会可以根据公寓大厦管理条例第23跟33条禁止住户吸 01/02 23:12
46F：→ wille6315: 菸，载明於规约中，住户若不遵守可再依47条处理，但各 01/02 23:13
47F：→ wille6315: 个管委会应该不太会这麽硬，建议可以先一边蒐证(拍到抽 01/02 23:13
48F：→ wille6315: 菸当下的画面)，一边向管委会诉求(不过管委会应该也只 01/02 23:13
49F：→ wille6315: 会一直宣导宣导…)，如果只是单一住户也可以约管委会一 01/02 23:13
50F：→ wille6315: 起调解，by也正在跟楼下阳台抽菸住户抗战的小弟一点分 01/02 23:13
51F：→ wille6315: 享… 01/02 23:13
52F：→ JustSad: 可以禁止，但执法开罚有难度，而且有後续效应。 01/03 00:34
53F：→ JustSad: 抽烟者家里可能不只一个阳台，你也不知他何时会出现。 01/03 00:35
54F：→ JustSad: 只能消极的开到就拍照向管委会检举。 01/03 00:36
55F：→ JustSad: 但管委会的规定并不是用菸害防治法，罚则有限。 01/03 00:37
56F：→ JustSad: 简单说，他不是在公共空间抽烟，不是10000、30000跳 01/03 00:39
57F：→ JustSad: 管委会的「警告」、「宣导」、「公告」，会痛吗？ 01/03 00:40
58F：→ JustSad: 韩粉说什麽？你们越黑我越挺！ 01/03 00:41
59F：→ JustSad: 被检举，会积极正面的改正有几个？摆烂踩线的更多！ 01/03 00:42
60F：→ JustSad: 原来你们拿我没辙，抽好、抽满、抽到你们崩溃为止。 01/03 00:43
61F：推 wille6315: 同意楼上说法，去年区权会该抽烟者就直接呛明我就是在 01/04 23:34
62F：→ wille6315: 我家阳台抽，你们奈我何，确实我们家管委会也宣导过n次 01/04 23:34
63F：→ wille6315: ，不鸟就是不鸟，要是都能像J大这样的改去楼下抽的真的 01/04 23:34
64F：→ wille6315: 不多见，希望原po的法律谘询能有其他建议做法 01/04 23:34
65F：推 cd98: 油烟有解吗 01/10 23:51