作者sakamarker (沙客)
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標題[問題] 安養中心在家屬不同意下仍插入鼻胃管
時間Tue Jul 30 10:47:43 2019
各位前輩您好
近來家中與安養中心發生一些情況
家中長輩年紀越來越大，有失智傾向
開始在吃飯喝水時鬧脾氣
導致飯量與水量減少，同時要花更多時間餵食
安養中心本要求我們同意為長輩插入鼻胃管
然後大家知道，失智長輩被插入鼻胃管後，由於不適，一定會去拉扯
因為長輩雙手會被綁住，綁在床上或輪椅上
我們家認為實在不妥
因此多次跟安養中心明確表明，不願意插入鼻胃管
結果前兩天去探望長輩時
發現長輩仍被插入鼻胃管，然後看到我們發現
安養就在我們面前將鼻胃管拆下
安養院的意思就是意思就是
若無法解決鼻胃管問題
那就要我們看送去安寧照護或是帶回家自行照顧
請問，這樣的情況
我們在法律上是否可以追究安養中心的責任
它們又有哪些相關的法律責任？
感謝大家!
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1F：推 saur176: 你自己帶回家照顧吧 07/30 10:49
2F：→ JustSad: 安養中心沒時間耗費浪費在跟你家人消磨時間的手法 07/30 11:09
3F：→ JustSad: 你們覺得不妥可以自己請看護、派家屬照顧。 07/30 11:09
4F：→ JustSad: 營養攝取不足，鼻胃管能數據控管，但不人道也不舒服 07/30 11:10
5F：→ JustSad: 有可能是照顧人員懶得追蹤觀察，但大部分是人手不足 07/30 11:11
6F：→ JustSad: 鼻胃管灌食可以登記追蹤+不必半小時。 07/30 11:12
7F：→ JustSad: 你家失智症病人要餵食一小時以上+無法有效數據追蹤 07/30 11:13
8F：→ JustSad: 每床都搞一齣，要多少人餵食？要如何追蹤飲食情況？ 07/30 11:14
9F：→ JustSad: 另一個判別指數是，如果病人不會想拔鼻胃管=病得重 07/30 11:15
10F：→ JustSad: 會用鼻胃管是想告訴你們家屬，不要以為時間還很久 07/30 11:17
11F：→ JustSad: 有時間想抗議不如多點心陪伴老人家最後時光。 07/30 11:19
12F：推 talk5566: 那你就自己帶回去顧阿，我之前就有看過家屬不願意插管 07/30 12:33
13F：→ talk5566: 又吃不下去，活活餓死的好子孫。 07/30 12:34
14F：推 maniaque: 不能理解? 他死在安養中心,責任算誰的??? 07/30 12:37
15F：→ maniaque: 你們只會出一張嘴,對於照顧責任卻強加在別人身上 07/30 12:38
16F：→ maniaque: 你這是"安養中心"吧,有看過安養中心的費用,以及服務項目 07/30 12:38
17F：推 bassmaster: 都是跟法律無關的回答XD 不過因為這個我也不熟就不亂 07/30 12:39
18F：→ bassmaster: 講了，先幫你推一個等別的板友來回。 07/30 12:39
19F：→ maniaque: 安養中心收照對象是"可以自理生活"的長者 07/30 12:40
20F：→ maniaque: 換言之,令長被身體狀況惡化程度,已經達到送護理之家 07/30 12:40
21F：→ maniaque: 或者是長照中心了,這兩種費用都是高於安養中心 07/30 12:41
22F：→ maniaque: 總之，若你們對於長輩這樣的要求安養中心 07/30 12:41
23F：→ maniaque: 那應該就是最後請你們帶回家照顧或另找合適照護機構 07/30 12:42
25F：→ maniaque: 這是大致上的分類 07/30 12:43
26F：→ maniaque: 在你苛責安養中心不負責任前，先自己捫心自問吧.... 07/30 12:44
27F：→ JustSad: 原po原立場應該著重在於「他們未同意」而發生狀況 07/30 12:58
28F：→ JustSad: 但他們完全忽視本質原因與因果關係：老人家快不行了 07/30 12:59
29F：→ JustSad: 未必一定是有意忽略，可能只是天真以為老人家命很硬 07/30 13:00
30F：→ JustSad: 安養中心或醫療中心之類的，會插鼻胃管、簽放棄急救 07/30 13:00
31F：→ JustSad: 主要原因就是時間快到了，但家屬未必能懂…… 07/30 13:01
32F：→ JustSad: 醫院、安養，看的是生命指數，家屬看的是自己心態 07/30 13:02
33F：→ JustSad: 沒經驗或心態不健全的家屬，容易失焦盲點在「授權」 07/30 13:03
34F：→ JustSad: 原po若不是疏於注意，可能完全忽視了生命指數…… 07/30 13:04
35F：→ JustSad: 一般人不一定有生命指數的認知概念，不會數字化。 07/30 13:05
36F：→ JustSad: 頂多就是注意體溫、血壓、血糖跟按時吃藥。 07/30 13:06
37F：推 talk5566: 如果中心表示:已經無法照顧，影響生命危險，但是家屬又 07/30 13:09
38F：→ talk5566: 不願意立即帶回帶回照顧，在照顧者的主觀下，插鼻胃管 07/30 13:10
39F：→ talk5566: 維持生命，應該不會違反任何法律。 07/30 13:10
40F：→ talk5566: 反而是家屬有法律責任，你可以問你的律師看看。 07/30 13:11
41F：→ jasonyeh: 只想問你，你家長輩不願插鼻胃管但又不進食或進食的少 07/30 13:22
42F：→ jasonyeh: ，你們認為應該怎麼辦比較好？還是你們認為安養中心自己 07/30 13:23
43F：→ jasonyeh: 想辦法，反正你們不要插鼻胃管也不准長輩出事 07/30 13:23
44F：推 talk5566: 你也不是第一個也不是第一個，我們在老人中心碰過這種 07/30 14:31
45F：→ talk5566: 事情過了。 07/30 14:31
46F：→ Hermess: 講的直白一點。有些如果如果明知長輩進食困難又不願意用 07/30 14:40
47F：→ Hermess: 鼻胃管。餓死長輩的風險就請那些子孫自己承擔吧。 07/30 14:40
48F：→ alog: 我覺得你們最大的問題就是把家人送到安養機構都不看清楚合 07/30 16:42
49F：→ alog: 約內容 07/30 16:42
50F：→ alog: 你們若是不照機構評估的方式走 你的家人的確就是會餓死 07/30 16:44
51F：→ alog: 這是他們專業評估最好的處置方式 作為家屬你們在合約內都應 07/30 16:46
52F：→ alog: 該有看過相關的條款 07/30 16:46
53F：→ alog: 尤其是你們要配合機構的評估處理方式 07/30 16:46
54F：→ alog: 你們不願意配合 當然就是解約 你們自己帶回去照顧 07/30 16:47
55F：→ alog: 我自己的父親也是插鼻胃管 一開始也是非常不舒服 甚至還打 07/30 16:47
56F：→ alog: 我 07/30 16:47
57F：→ alog: 機構也是評估過需要暫時將家人先做一些套上手套去防他拉扯 07/30 16:49
58F：→ alog: 鼻胃管 07/30 16:49
59F：→ alog: 這些過程方式機構通常都會跟你們家屬溝通清楚 也會告訴你他 07/30 16:49
60F：→ alog: 們困難之處 07/30 16:49
61F：→ alog: 沒有人沒事會去插鼻胃管的 你們還想要追究安養機構的責任？ 07/30 16:50
62F：→ alog: 你們是不是以為把家人送到機構就變成付錢就是老大啊？ 07/30 16:50
63F：→ alog: 你們家屬不同意 請把你家人帶回去照顧 真的就是這樣而已 不 07/30 16:52
64F：→ alog: 要沒事去為難機構的人 07/30 16:52
65F：→ alog: 不然就是換一間有能力處理你家中長輩情緒的機構 07/30 16:53
66F：→ alog: 我的父親的確初期插了鼻胃管各種不爽 但機構的人耐心跟他解 07/30 16:54
67F：→ alog: 釋 最後也習慣了 初期的綁住手段也是我簽文件同意讓他被綁起 07/30 16:54
68F：→ alog: 來 07/30 16:54
69F：→ alog: 先說好。長輩不進食。插鼻胃管是最後的維生方式 沒有任何一 07/30 16:55
70F：→ alog: 家機構會放著長輩餓死 07/30 16:55
71F：→ alog: 麻煩請先把你們當初的合約看完清楚之後再想清楚你們到底要 07/30 16:56
72F：→ alog: 怎麼做 07/30 16:56
73F：推 jasonyeh: 講真的，安養中心沒插鼻胃管長輩出事了才是會有責任 07/30 17:23
74F：→ saltlake: 問題的核心就是一個錢字。倘你家花大錢請專人照顧，那麼 07/30 19:31
75F：→ saltlake: 不管人在安養中心還是你自己家，本文描述的各種舒服 07/30 19:31
76F：→ saltlake: 甚至更舒服的待遇都會有。給錢換服務。今天你家一定要 07/30 19:32
77F：→ saltlake: 告這家安養中心，找個專門律師，給錢。你們很可能"贏"。 07/30 19:33
78F：→ saltlake: 贏在這個安養中心當前的作法確有法律不當上頭。但是，贏 07/30 19:34
79F：→ saltlake: 了之後，如本文已經描述過的，這家安養中心可以拒絕 07/30 19:34
80F：→ saltlake: 繼續承接照顧你家人的生意。當然你家可以找其他家安養 07/30 19:35
81F：→ saltlake: 中心。但是核心問題還是在: 服務要錢買的。越是合你們 07/30 19:36
82F：→ saltlake: 意的個人化服務，需要你家出更多的錢。這不是法律能解決 07/30 19:36
83F：→ saltlake: 。wu6uv/3u uv84 07/30 19:37
84F：→ saltlake: 。另外，就算你家請律師，倘安養中心也請了律師，你家 07/30 19:38
85F：→ saltlake: 要贏的機會當然與兩邊律師的專業水準密切相關。然後.... 07/30 19:38
86F：→ saltlake: 律師的專業也是要用錢買的。你家想把錢花在哪方面? 07/30 19:38
87F：→ JustSad: 他們可能以為律師是免費的社會服務吧XD 07/30 22:09
88F：→ darkMood: 要求開放全人樂安樂死，任何年齡想死政府都接受。 07/30 23:35
89F：推 joy821214: 安養中心如果在緊急的狀況下沒插鼻胃管，事後長輩發生 07/31 01:42
90F：→ joy821214: 事情了他們可是要負責的，如果真的想中止維生醫療就走 07/31 01:42
91F：→ joy821214: 安寧，看要住醫院的安寧病房還是申請居家安寧。 07/31 01:42