作者sakamarker (沙客)
看板LAW
标题[问题] 安养中心在家属不同意下仍插入鼻胃管
时间Tue Jul 30 10:47:43 2019
各位前辈您好
近来家中与安养中心发生一些情况
家中长辈年纪越来越大，有失智倾向
开始在吃饭喝水时闹脾气
导致饭量与水量减少，同时要花更多时间喂食
安养中心本要求我们同意为长辈插入鼻胃管
然後大家知道，失智长辈被插入鼻胃管後，由於不适，一定会去拉扯
因为长辈双手会被绑住，绑在床上或轮椅上
我们家认为实在不妥
因此多次跟安养中心明确表明，不愿意插入鼻胃管
结果前两天去探望长辈时
发现长辈仍被插入鼻胃管，然後看到我们发现
安养就在我们面前将鼻胃管拆下
安养院的意思就是意思就是
若无法解决鼻胃管问题
那就要我们看送去安宁照护或是带回家自行照顾
请问，这样的情况
我们在法律上是否可以追究安养中心的责任
它们又有哪些相关的法律责任？
感谢大家!
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1F：推 saur176: 你自己带回家照顾吧 07/30 10:49
2F：→ JustSad: 安养中心没时间耗费浪费在跟你家人消磨时间的手法 07/30 11:09
3F：→ JustSad: 你们觉得不妥可以自己请看护、派家属照顾。 07/30 11:09
4F：→ JustSad: 营养摄取不足，鼻胃管能数据控管，但不人道也不舒服 07/30 11:10
5F：→ JustSad: 有可能是照顾人员懒得追踪观察，但大部分是人手不足 07/30 11:11
6F：→ JustSad: 鼻胃管灌食可以登记追踪+不必半小时。 07/30 11:12
7F：→ JustSad: 你家失智症病人要喂食一小时以上+无法有效数据追踪 07/30 11:13
8F：→ JustSad: 每床都搞一出，要多少人喂食？要如何追踪饮食情况？ 07/30 11:14
9F：→ JustSad: 另一个判别指数是，如果病人不会想拔鼻胃管=病得重 07/30 11:15
10F：→ JustSad: 会用鼻胃管是想告诉你们家属，不要以为时间还很久 07/30 11:17
11F：→ JustSad: 有时间想抗议不如多点心陪伴老人家最後时光。 07/30 11:19
12F：推 talk5566: 那你就自己带回去顾阿，我之前就有看过家属不愿意插管 07/30 12:33
13F：→ talk5566: 又吃不下去，活活饿死的好子孙。 07/30 12:34
14F：推 maniaque: 不能理解? 他死在安养中心,责任算谁的??? 07/30 12:37
15F：→ maniaque: 你们只会出一张嘴,对於照顾责任却强加在别人身上 07/30 12:38
16F：→ maniaque: 你这是"安养中心"吧,有看过安养中心的费用,以及服务项目 07/30 12:38
17F：推 bassmaster: 都是跟法律无关的回答XD 不过因为这个我也不熟就不乱 07/30 12:39
18F：→ bassmaster: 讲了，先帮你推一个等别的板友来回。 07/30 12:39
19F：→ maniaque: 安养中心收照对象是"可以自理生活"的长者 07/30 12:40
20F：→ maniaque: 换言之,令长被身体状况恶化程度,已经达到送护理之家 07/30 12:40
21F：→ maniaque: 或者是长照中心了,这两种费用都是高於安养中心 07/30 12:41
22F：→ maniaque: 总之，若你们对於长辈这样的要求安养中心 07/30 12:41
23F：→ maniaque: 那应该就是最後请你们带回家照顾或另找合适照护机构 07/30 12:42
25F：→ maniaque: 这是大致上的分类 07/30 12:43
26F：→ maniaque: 在你苛责安养中心不负责任前，先自己扪心自问吧.... 07/30 12:44
27F：→ JustSad: 原po原立场应该着重在於「他们未同意」而发生状况 07/30 12:58
28F：→ JustSad: 但他们完全忽视本质原因与因果关系：老人家快不行了 07/30 12:59
29F：→ JustSad: 未必一定是有意忽略，可能只是天真以为老人家命很硬 07/30 13:00
30F：→ JustSad: 安养中心或医疗中心之类的，会插鼻胃管、签放弃急救 07/30 13:00
31F：→ JustSad: 主要原因就是时间快到了，但家属未必能懂…… 07/30 13:01
32F：→ JustSad: 医院、安养，看的是生命指数，家属看的是自己心态 07/30 13:02
33F：→ JustSad: 没经验或心态不健全的家属，容易失焦盲点在「授权」 07/30 13:03
34F：→ JustSad: 原po若不是疏於注意，可能完全忽视了生命指数…… 07/30 13:04
35F：→ JustSad: 一般人不一定有生命指数的认知概念，不会数字化。 07/30 13:05
36F：→ JustSad: 顶多就是注意体温、血压、血糖跟按时吃药。 07/30 13:06
37F：推 talk5566: 如果中心表示:已经无法照顾，影响生命危险，但是家属又 07/30 13:09
38F：→ talk5566: 不愿意立即带回带回照顾，在照顾者的主观下，插鼻胃管 07/30 13:10
39F：→ talk5566: 维持生命，应该不会违反任何法律。 07/30 13:10
40F：→ talk5566: 反而是家属有法律责任，你可以问你的律师看看。 07/30 13:11
41F：→ jasonyeh: 只想问你，你家长辈不愿插鼻胃管但又不进食或进食的少 07/30 13:22
42F：→ jasonyeh: ，你们认为应该怎麽办比较好？还是你们认为安养中心自己 07/30 13:23
43F：→ jasonyeh: 想办法，反正你们不要插鼻胃管也不准长辈出事 07/30 13:23
44F：推 talk5566: 你也不是第一个也不是第一个，我们在老人中心碰过这种 07/30 14:31
45F：→ talk5566: 事情过了。 07/30 14:31
46F：→ Hermess: 讲的直白一点。有些如果如果明知长辈进食困难又不愿意用 07/30 14:40
47F：→ Hermess: 鼻胃管。饿死长辈的风险就请那些子孙自己承担吧。 07/30 14:40
48F：→ alog: 我觉得你们最大的问题就是把家人送到安养机构都不看清楚合 07/30 16:42
49F：→ alog: 约内容 07/30 16:42
50F：→ alog: 你们若是不照机构评估的方式走 你的家人的确就是会饿死 07/30 16:44
51F：→ alog: 这是他们专业评估最好的处置方式 作为家属你们在合约内都应 07/30 16:46
52F：→ alog: 该有看过相关的条款 07/30 16:46
53F：→ alog: 尤其是你们要配合机构的评估处理方式 07/30 16:46
54F：→ alog: 你们不愿意配合 当然就是解约 你们自己带回去照顾 07/30 16:47
55F：→ alog: 我自己的父亲也是插鼻胃管 一开始也是非常不舒服 甚至还打 07/30 16:47
56F：→ alog: 我 07/30 16:47
57F：→ alog: 机构也是评估过需要暂时将家人先做一些套上手套去防他拉扯 07/30 16:49
58F：→ alog: 鼻胃管 07/30 16:49
59F：→ alog: 这些过程方式机构通常都会跟你们家属沟通清楚 也会告诉你他 07/30 16:49
60F：→ alog: 们困难之处 07/30 16:49
61F：→ alog: 没有人没事会去插鼻胃管的 你们还想要追究安养机构的责任？ 07/30 16:50
62F：→ alog: 你们是不是以为把家人送到机构就变成付钱就是老大啊？ 07/30 16:50
63F：→ alog: 你们家属不同意 请把你家人带回去照顾 真的就是这样而已 不 07/30 16:52
64F：→ alog: 要没事去为难机构的人 07/30 16:52
65F：→ alog: 不然就是换一间有能力处理你家中长辈情绪的机构 07/30 16:53
66F：→ alog: 我的父亲的确初期插了鼻胃管各种不爽 但机构的人耐心跟他解 07/30 16:54
67F：→ alog: 释 最後也习惯了 初期的绑住手段也是我签文件同意让他被绑起 07/30 16:54
68F：→ alog: 来 07/30 16:54
69F：→ alog: 先说好。长辈不进食。插鼻胃管是最後的维生方式 没有任何一 07/30 16:55
70F：→ alog: 家机构会放着长辈饿死 07/30 16:55
71F：→ alog: 麻烦请先把你们当初的合约看完清楚之後再想清楚你们到底要 07/30 16:56
72F：→ alog: 怎麽做 07/30 16:56
73F：推 jasonyeh: 讲真的，安养中心没插鼻胃管长辈出事了才是会有责任 07/30 17:23
74F：→ saltlake: 问题的核心就是一个钱字。倘你家花大钱请专人照顾，那麽 07/30 19:31
75F：→ saltlake: 不管人在安养中心还是你自己家，本文描述的各种舒服 07/30 19:31
76F：→ saltlake: 甚至更舒服的待遇都会有。给钱换服务。今天你家一定要 07/30 19:32
77F：→ saltlake: 告这家安养中心，找个专门律师，给钱。你们很可能"赢"。 07/30 19:33
78F：→ saltlake: 赢在这个安养中心当前的作法确有法律不当上头。但是，赢 07/30 19:34
79F：→ saltlake: 了之後，如本文已经描述过的，这家安养中心可以拒绝 07/30 19:34
80F：→ saltlake: 继续承接照顾你家人的生意。当然你家可以找其他家安养 07/30 19:35
81F：→ saltlake: 中心。但是核心问题还是在: 服务要钱买的。越是合你们 07/30 19:36
82F：→ saltlake: 意的个人化服务，需要你家出更多的钱。这不是法律能解决 07/30 19:36
83F：→ saltlake: 。wu6uv/3u uv84 07/30 19:37
84F：→ saltlake: 。另外，就算你家请律师，倘安养中心也请了律师，你家 07/30 19:38
85F：→ saltlake: 要赢的机会当然与两边律师的专业水准密切相关。然後.... 07/30 19:38
86F：→ saltlake: 律师的专业也是要用钱买的。你家想把钱花在哪方面? 07/30 19:38
87F：→ JustSad: 他们可能以为律师是免费的社会服务吧XD 07/30 22:09
88F：→ darkMood: 要求开放全人乐安乐死，任何年龄想死政府都接受。 07/30 23:35
89F：推 joy821214: 安养中心如果在紧急的状况下没插鼻胃管，事後长辈发生 07/31 01:42
90F：→ joy821214: 事情了他们可是要负责的，如果真的想中止维生医疗就走 07/31 01:42
91F：→ joy821214: 安宁，看要住医院的安宁病房还是申请居家安宁。 07/31 01:42