作者Annsunamu (吃飽飽睡好好)
看板LAW
標題[問題] 請問有關偽造文書的問題
時間Thu Apr 11 08:54:05 2019
事情是這樣的，敝公司採排班制，
三月底時，新進同事排休假，
單位主管也簽核同意該月份的班表，
但因為超過該同事三月應休的天數一天，
所以應用請假的方式來多休一天，
或者請我這位同事修改班表少休一天。
實際上主管的做法是，同意他調用四月份的假，
來達到他三月需要休的天數。
事後公司人資部門發現問題，
並告知單位主管不能這樣做，
因已進入四月，只有曠職或補請假二種方式。
主管在此情況下，選擇了一個很糟的做法是，
私自登入了新同事的人資系統請假，並未告知他。
之後發薪，新同事薪資明顯少了一些錢，
向人資詢問後得到：
「你上個月有請假，計算上沒有問題。」的答案，
想當然耳，一查就發現主管私自替他請假的事。
我想幫同事請益的問題如下：
1.主管有涉及偽造私文書嗎？還是僅屬民事問題？
2.人資認為，這僅是你與單位主管之間的問題，
但公司與主管有存在連帶的責任嗎？
感謝各位的解答！
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1F：推 KKyosuke: 1.就算不是偽造文書也有妨害電腦使用罪的問題04/11 11:48
2F：→ KKyosuke: 2.民事上有04/11 11:49
3F：→ maniaque: 所以,員工打算捅幫忙處理調假事情的主管??? ^_^04/11 11:59
4F：→ maniaque: 畢竟,主管當初答應調整方式,不符公司現有排假制度04/11 12:00
5F：→ maniaque: 所以事情最終還是會回到員工本身身上04/11 12:01
6F：→ maniaque: 主管本也就笑笑說..."公司不答應,我也沒辦法"04/11 12:01
7F：→ maniaque: 自己思考一下吧.......04/11 12:02
8F：→ maniaque: 從公司制度面來看,從當事人(你同事)可得/不可得方面04/11 12:03
9F：→ maniaque: 去思考一下04/11 12:03
10F：→ maniaque: 你同事就算捅主管也沒有用,因為"本來就沒有假可放"04/11 12:03
11F：→ maniaque: 簡單講，主管不幫你同事打單請假,你同事就是"曠職"04/11 12:05
12F：→ maniaque: 主管承諾的假沒有,頂多就是跟你同事講 sorry,上面不准假04/11 12:06
13F：→ maniaque: 你被記曠職,我也很難過,但我也沒辦法04/11 12:06
關於您說的部分
一是在知道「不行這樣調假」時，
就跟當事人講，就沒事了。
二是在當事人發現時，就道個歉講清楚也沒事了，
三是再向上申訴，最高層表明當和事佬時道歉，
也就大事化小 小事化無了。
但主管隱匿此事到我們再向更高層反映，
直到最高層出面問主管，才疑似承認了。
（說疑似是因為講了什麼我們不知道...）
（但最高層給當事人的說明是主管做的）
主管的態度才是當事人會不滿的原因，
也是主管的態度，其他同事幾乎是傾全力協助...
打算拉下主管XDDD
14F：推 KKyosuke: 那也是主管自己的鍋，審預排假的時候沒注意然後又自做主04/11 12:07
15F：→ KKyosuke: 張亂搞。04/11 12:07
16F：→ Afun2009: 這新同事若去告的話，大概以後沒人敢幫他忙了04/11 12:19
※ 編輯: Annsunamu (36.230.85.119), 04/11/2019 14:21:33
17F：推 showeig: 真的還要依靠幻想來推敲這世界上發生的事情嗎？ 04/11 14:35
18F：→ showeig: 原po辛苦啦，其實對某帳號是真的不需要太認真04/11 14:37
19F：→ maniaque: 樓上請自重,你在板上起爭紛時,我是站在中立立場不介入.04/11 14:38
20F：→ maniaque: 反正,法匠跟懂事理的法律人，很近的....04/11 14:39
21F：→ maniaque: 從這個案子,我能看到的不單只是表面上的部分04/11 14:40
22F：→ maniaque: 當然,某些人只看到表面的,那我也沒話講,能力就是有差04/11 14:40
23F：→ maniaque: 我也沒義務去點醒那些人04/11 14:41
24F：→ maniaque: 我看到的,是一個盡量讓同仁滿意的小主管,04/11 14:41
25F：→ maniaque: 跟一群傻呼呼想要把這位主管拉下來的蠢員工04/11 14:42
26F：→ maniaque: 等拉下來之後呢?04/11 14:42
27F：→ maniaque: 換一個硬梆梆鐵血到底的小主管,你屬下要什麼都不給04/11 14:42
28F：→ maniaque: 也不准也不幫,一切都是照規矩來04/11 14:42
29F：→ maniaque: 遲到一分鐘就扣錢,沒報備去廁所也扣錢04/11 14:43
30F：→ maniaque: 全都照 規矩 來.....這樣子是你們要的嗎?04/11 14:43
31F：→ maniaque: 要,就拉啊? 反正社會就是這樣子04/11 14:44
32F：→ maniaque: 我要論述的道理很簡單,請那位新同事回去思考一下04/11 14:44
33F：→ maniaque: 班表照規矩排,3月就沒那天假,那那天他要上班,還是放假?04/11 14:46
34F：→ maniaque: 是他(新同事)想放假??還是主管要求他放假??04/11 14:47
35F：→ maniaque: 以現有公司制度,他3月沒假了,想放假就是扣錢. 04/11 14:47
36F：→ maniaque: 不是嗎?? 04/11 14:48
37F：→ maniaque: 讓我想到，社會上有一些父母,為了讓餓肚子的子女有東西 04/11 14:49
38F：→ maniaque: 吃，迫不得已做了非法的事情04/11 14:49
39F：推 KKyosuke: 現在班表就因為主管搞笑而沒照規矩排啊... 04/11 14:49
40F：→ maniaque: 那,是父母的錯? 還是孩子的錯?04/11 14:50
41F：→ maniaque: 當然，某位仁兄大概只會講法律,從不管這些事04/11 14:50
42F：→ maniaque: 主管是不是搞笑，我不知道,但我想,填假的,是那位新同事04/11 14:51
43F：→ maniaque: 當主管盡量滿足所有部屬的期待,以至於盤算不合公司規定04/11 14:52
44F：→ maniaque: 那,你底下的部屬,不知感恩,還努力的想落井下石.....04/11 14:52
45F：→ maniaque: 我真的覺得,這社會大概病很重了....04/11 14:52
46F：→ maniaque: 我講很白,想拉,就去拉,拉了,以後就不要後悔..就這樣04/11 14:54
47F：→ maniaque: 人,要勇於對自己的選擇負責.....04/11 14:54
48F：→ maniaque: 某位 s 大大概一定不苟同這論點吧,我先說了....04/11 14:55
49F：→ maniaque: 隨便他04/11 14:55
首先，我很感謝您的回覆，
您的論點是無庸置疑的啟發了我。
如果...這一切如您腦補的，那該多好，
我們也不會想到這一步了。
在您繼續腦補前，請您關注一下，
我補充所寫的都是實際發生的事情。
做為一個為員工著想的小主管，
三個時間點其實都可以解決問題。
為什麼要拉下主管我也只是暗示主管問題。
前因後果深入探討的話...
您所謂的「為員工著想」的主管，
會變成「嚴重違反法令、違反公司規章」的人，
我沒把全盤內容寫的清清楚楚，造成您的誤解，
本人在此向您致歉。
然後我十分不同意您論點中的幾個部分，
請容我提醒您：
一、
遲到就遲到，一秒也是，一切照規定來，
這才是對的。
二、
身為主管，本應對本職、法令及公司規定清楚，
若有問題，難道不是主管責任？
適當的幻想，譬如說我老婆結衣，是健康的。
腦補過頭就...
50F：推 showeig: 好啦，M大至少不會趁人之危，落井下石04/11 15:02
51F：→ showeig: 法律以外的事情是無解的，我無法判斷04/11 15:03
52F：→ showeig: 反正就個人價值觀不同，既然M表述他的價值，其實也沒什麼04/11 15:04
53F：→ showeig: 反駁04/11 15:04
54F：推 q135q135: 對某帳號不需要太認真+104/11 20:47
55F：推 Hermess: 對某帳號不用太認真+2。你跟他認真他就胡攪一通之後開分04/12 02:48
56F：→ Hermess: 身帳號裝沒事。可搜尋jaj1237704/12 02:48
※ 編輯: Annsunamu (220.129.227.196), 04/12/2019 07:33:42
※ 編輯: Annsunamu (42.73.247.147), 04/12/2019 09:21:25