作者Annsunamu (吃饱饱睡好好)
看板LAW
标题[问题] 请问有关伪造文书的问题
时间Thu Apr 11 08:54:05 2019
事情是这样的，敝公司采排班制，
三月底时，新进同事排休假，
单位主管也签核同意该月份的班表，
但因为超过该同事三月应休的天数一天，
所以应用请假的方式来多休一天，
或者请我这位同事修改班表少休一天。
实际上主管的做法是，同意他调用四月份的假，
来达到他三月需要休的天数。
事後公司人资部门发现问题，
并告知单位主管不能这样做，
因已进入四月，只有旷职或补请假二种方式。
主管在此情况下，选择了一个很糟的做法是，
私自登入了新同事的人资系统请假，并未告知他。
之後发薪，新同事薪资明显少了一些钱，
向人资询问後得到：
「你上个月有请假，计算上没有问题。」的答案，
想当然耳，一查就发现主管私自替他请假的事。
我想帮同事请益的问题如下：
1.主管有涉及伪造私文书吗？还是仅属民事问题？
2.人资认为，这仅是你与单位主管之间的问题，
但公司与主管有存在连带的责任吗？
感谢各位的解答！
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1F：推 KKyosuke: 1.就算不是伪造文书也有妨害电脑使用罪的问题04/11 11:48
2F：→ KKyosuke: 2.民事上有04/11 11:49
3F：→ maniaque: 所以,员工打算捅帮忙处理调假事情的主管??? ^_^04/11 11:59
4F：→ maniaque: 毕竟,主管当初答应调整方式,不符公司现有排假制度04/11 12:00
5F：→ maniaque: 所以事情最终还是会回到员工本身身上04/11 12:01
6F：→ maniaque: 主管本也就笑笑说..."公司不答应,我也没办法"04/11 12:01
7F：→ maniaque: 自己思考一下吧.......04/11 12:02
8F：→ maniaque: 从公司制度面来看,从当事人(你同事)可得/不可得方面04/11 12:03
9F：→ maniaque: 去思考一下04/11 12:03
10F：→ maniaque: 你同事就算捅主管也没有用,因为"本来就没有假可放"04/11 12:03
11F：→ maniaque: 简单讲，主管不帮你同事打单请假,你同事就是"旷职"04/11 12:05
12F：→ maniaque: 主管承诺的假没有,顶多就是跟你同事讲 sorry,上面不准假04/11 12:06
13F：→ maniaque: 你被记旷职,我也很难过,但我也没办法04/11 12:06
关於您说的部分
一是在知道「不行这样调假」时，
就跟当事人讲，就没事了。
二是在当事人发现时，就道个歉讲清楚也没事了，
三是再向上申诉，最高层表明当和事佬时道歉，
也就大事化小 小事化无了。
但主管隐匿此事到我们再向更高层反映，
直到最高层出面问主管，才疑似承认了。
（说疑似是因为讲了什麽我们不知道...）
（但最高层给当事人的说明是主管做的）
主管的态度才是当事人会不满的原因，
也是主管的态度，其他同事几乎是倾全力协助...
打算拉下主管XDDD
14F：推 KKyosuke: 那也是主管自己的锅，审预排假的时候没注意然後又自做主04/11 12:07
15F：→ KKyosuke: 张乱搞。04/11 12:07
16F：→ Afun2009: 这新同事若去告的话，大概以後没人敢帮他忙了04/11 12:19
※ 编辑: Annsunamu (36.230.85.119), 04/11/2019 14:21:33
17F：推 showeig: 真的还要依靠幻想来推敲这世界上发生的事情吗？ 04/11 14:35
18F：→ showeig: 原po辛苦啦，其实对某帐号是真的不需要太认真04/11 14:37
19F：→ maniaque: 楼上请自重,你在板上起争纷时,我是站在中立立场不介入.04/11 14:38
20F：→ maniaque: 反正,法匠跟懂事理的法律人，很近的....04/11 14:39
21F：→ maniaque: 从这个案子,我能看到的不单只是表面上的部分04/11 14:40
22F：→ maniaque: 当然,某些人只看到表面的,那我也没话讲,能力就是有差04/11 14:40
23F：→ maniaque: 我也没义务去点醒那些人04/11 14:41
24F：→ maniaque: 我看到的,是一个尽量让同仁满意的小主管,04/11 14:41
25F：→ maniaque: 跟一群傻呼呼想要把这位主管拉下来的蠢员工04/11 14:42
26F：→ maniaque: 等拉下来之後呢?04/11 14:42
27F：→ maniaque: 换一个硬梆梆铁血到底的小主管,你属下要什麽都不给04/11 14:42
28F：→ maniaque: 也不准也不帮,一切都是照规矩来04/11 14:42
29F：→ maniaque: 迟到一分钟就扣钱,没报备去厕所也扣钱04/11 14:43
30F：→ maniaque: 全都照 规矩 来.....这样子是你们要的吗?04/11 14:43
31F：→ maniaque: 要,就拉啊? 反正社会就是这样子04/11 14:44
32F：→ maniaque: 我要论述的道理很简单,请那位新同事回去思考一下04/11 14:44
33F：→ maniaque: 班表照规矩排,3月就没那天假,那那天他要上班,还是放假?04/11 14:46
34F：→ maniaque: 是他(新同事)想放假??还是主管要求他放假??04/11 14:47
35F：→ maniaque: 以现有公司制度,他3月没假了,想放假就是扣钱. 04/11 14:47
36F：→ maniaque: 不是吗?? 04/11 14:48
37F：→ maniaque: 让我想到，社会上有一些父母,为了让饿肚子的子女有东西 04/11 14:49
38F：→ maniaque: 吃，迫不得已做了非法的事情04/11 14:49
39F：推 KKyosuke: 现在班表就因为主管搞笑而没照规矩排啊... 04/11 14:49
40F：→ maniaque: 那,是父母的错? 还是孩子的错?04/11 14:50
41F：→ maniaque: 当然，某位仁兄大概只会讲法律,从不管这些事04/11 14:50
42F：→ maniaque: 主管是不是搞笑，我不知道,但我想,填假的,是那位新同事04/11 14:51
43F：→ maniaque: 当主管尽量满足所有部属的期待,以至於盘算不合公司规定04/11 14:52
44F：→ maniaque: 那,你底下的部属,不知感恩,还努力的想落井下石.....04/11 14:52
45F：→ maniaque: 我真的觉得,这社会大概病很重了....04/11 14:52
46F：→ maniaque: 我讲很白,想拉,就去拉,拉了,以後就不要後悔..就这样04/11 14:54
47F：→ maniaque: 人,要勇於对自己的选择负责.....04/11 14:54
48F：→ maniaque: 某位 s 大大概一定不苟同这论点吧,我先说了....04/11 14:55
49F：→ maniaque: 随便他04/11 14:55
首先，我很感谢您的回覆，
您的论点是无庸置疑的启发了我。
如果...这一切如您脑补的，那该多好，
我们也不会想到这一步了。
在您继续脑补前，请您关注一下，
我补充所写的都是实际发生的事情。
做为一个为员工着想的小主管，
三个时间点其实都可以解决问题。
为什麽要拉下主管我也只是暗示主管问题。
前因後果深入探讨的话...
您所谓的「为员工着想」的主管，
会变成「严重违反法令、违反公司规章」的人，
我没把全盘内容写的清清楚楚，造成您的误解，
本人在此向您致歉。
然後我十分不同意您论点中的几个部分，
请容我提醒您：
一、
迟到就迟到，一秒也是，一切照规定来，
这才是对的。
二、
身为主管，本应对本职、法令及公司规定清楚，
若有问题，难道不是主管责任？
适当的幻想，譬如说我老婆结衣，是健康的。
脑补过头就...
50F：推 showeig: 好啦，M大至少不会趁人之危，落井下石04/11 15:02
51F：→ showeig: 法律以外的事情是无解的，我无法判断04/11 15:03
52F：→ showeig: 反正就个人价值观不同，既然M表述他的价值，其实也没什麽04/11 15:04
53F：→ showeig: 反驳04/11 15:04
54F：推 q135q135: 对某帐号不需要太认真+104/11 20:47
55F：推 Hermess: 对某帐号不用太认真+2。你跟他认真他就胡搅一通之後开分04/12 02:48
56F：→ Hermess: 身帐号装没事。可搜寻jaj1237704/12 02:48
※ 编辑: Annsunamu (220.129.227.196), 04/12/2019 07:33:42
※ 编辑: Annsunamu (42.73.247.147), 04/12/2019 09:21:25