作者boy6706 (版主小小)
看板LAW
標題[問題] 胎兒檢查出無脾症
時間Wed Mar 13 19:02:34 2019
最近同事的弟弟的未婚妻懷孕，
但產檢檢查出無脾症（長庚及台大）確認
先天性的心臟病及器官錯位（1年內死亡率80%，2年內死亡率88%。）
小孩一出生就要開刀接受治療
小倆口都是正常上班族，家境也普通
想到小孩一出生就要受苦，家長也要投入相當多的金錢和精力，勢必會拖垮兩邊家庭
經過討論拿掉小孩是最好的選擇，兩邊家長都同意，孩子的爸也同意
但他未婚妻不管別人怎麼勸都不肯拿掉小孩
現在兩邊已經鬧翻了
甚至說出重話不可能會讓這個女生進家門
如果女生硬是要把小孩生下來
未來的醫療費用男生是否也需要負擔呢？
若不負擔會不會有法律問題？
替男生覺得很不公平，明明能預防但卻因為女生執意要生導致之後的經濟壓力過大，有沒
有什麼方式能夠避免呢？
還是無解只能鼻子摸一摸繳錢？
謝謝各位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.63.180.113
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※ 編輯: boy6706 (101.13.39.57), 03/13/2019 19:08:32
1F：推 Lailungsheng: 找律師可以省錢，花錢才能省大錢03/13 19:27
對這方面沒概念 所以才會上來發問 謝謝你的建議
2F：→ justicesword: 這不是法律就能夠處理的03/13 22:30
替同事覺得煩惱
3F：→ saltlake: 這類問題很古老就吵過，你自己想想小孩在誰體內? 另外03/13 22:57
4F：→ saltlake: 小孩有哪些人的貢獻? 有貢獻的都有義務養小孩。03/13 22:58
5F：→ saltlake: 不公平? 前面那邊的公平論斷在於:男人不想養就小心別和03/13 22:58
6F：→ saltlake: 女人共同造出小孩03/13 22:59
7F：→ saltlake: 親生父母扶養未成年子女是立法規定的，法官只能依法判03/13 23:02
8F：→ saltlake: 認為不公平甚麼的請去找足夠的立法委員人數修法03/13 23:03
我懂你的意思 但問題是小孩子尚未出生就已經確定有嚴重的先天疾病，在來的及挽回時
卻因為媽媽單方面執意要生，對兩邊都不公平，小孩更是無辜，但媽媽卻又如此固執
這已經不是兩個人的事，照顧一個這樣的孩子要付出多少金錢和精力，會把兩個家庭都拖
下去，所以才想說是不是有什麼方法可以讓媽媽知難而退 謝謝你給的建議
※ 編輯: boy6706 (61.63.180.113), 03/13/2019 23:59:05
※ 編輯: boy6706 (61.63.180.113), 03/13/2019 23:59:37
9F：→ alog: 你如果你讓媽媽之難而退 你必須就是那個媽媽才知道問題點03/14 00:06
10F：→ alog: 世上最難處理/能夠圓滿的就是別人的家務事 你根本不是當事人03/14 00:08
11F：→ alog: 很難會明白對方的堅持03/14 00:08
12F：→ alog: 如果你同事弟弟解不了人家的結 剩下的選項就很簡單 當一個沒03/14 00:28
13F：→ alog: 有錢賠的極端爛人 或是 真的有愛，陪著未婚妻度過這1～2年03/14 00:29
14F：→ alog: 錢的事情量力而為03/14 00:29
我倒是真的沒想明白媽媽堅持的點在哪，現在的藉口是之前去拜拜的王爺說要生的拿掉就
是不尊重王爺，全部人傻眼，但小孩有問題王爺也不會幫你養啊...
看同事整天愁眉苦臉所以才想上來問問有什麼解決方法，謝謝你的建議
※ 編輯: boy6706 (61.63.180.113), 03/14/2019 00:57:53
15F：→ maniaque: 說不定是台灣唯一的未來諾貝爾獎得主.......:D 03/14 01:30
蛤？
16F：推 ThisIsNotKFC: 其實換個角度來看，死亡率高也是一種解決的方式啊 03/14 02:20
是沒錯 但小孩子不是很可憐嗎？
如果是經濟能力很寬裕，資源夠多那沒話說，但目前就是兩個普通家庭，夫妻倆也還有房
貸壓力..
17F：→ dantes1013: 死亡率高不代表一定會死，死前的折磨和花錢也是可觀 03/14 02:31
是啊...
18F：→ saltlake: 作者和當事人曾對於了解懷孕女堅持要生的理由嗎? 你們 03/14 04:54
19F：→ saltlake: 基於各種理由認為不應該生，是你們的事情。現行法律03/14 04:54
20F：→ saltlake: 規定擁有最終決定生否的當事人才是關鍵。想不明白這一點03/14 04:55
21F：→ saltlake: ，作者和那未來的爹，就繼續去糾結吧。03/14 04:55
22F：→ saltlake: 這邊扯半天的理由和一些男人抱怨甚麼女人讓帥哥看或者摸 03/14 04:56
23F：→ saltlake: 她的身體就沒問題，但是就是不肯給自己同樣待遇，不公平 03/14 04:57
24F：→ saltlake: 。這類的論點同樣無聊。因為始終沒搞明白，身體自主權03/14 04:57
25F：→ saltlake: 這個概念是怎回事。03/14 04:57
26F：→ saltlake: 在本版針對這方面議題探討各種法學理論可能很有趣，但是03/14 04:58
27F：→ saltlake: 對發問人或納為將來的爹想達到的目的沒有任何幫助 03/14 04:59
28F：→ saltlake: 可若要討論這方面的法理論，發問人多看點文獻吧。目前 03/14 05:00
29F：→ saltlake: 君所提者，都是世界各國討論這議題者談到爛了的03/14 05:01
堅持要生的理由就是拜拜過的王爺說的= =
我知道最終決定權是在女方，所以才來發問有沒有什麼方法讓媽媽知難而退，別讓孩子受
苦，兩邊家人也難受，謝謝你的建議
30F：推 Lailungsheng: 外人是不便批評生不生，只是小孩若不健康，我是覺得03/14 07:14
31F：→ Lailungsheng: 這母親要生是沒有人性的，反之若小孩健康，父親不 03/14 07:14
32F：→ Lailungsheng: 生也沒人性，03/14 07:14
33F：推 Lailungsheng: 產檢的目的就是幫父母檢查，避免生下有缺陷的孩子， 03/14 07:16
34F：→ Lailungsheng: 讓有缺陷的孩子生下來不是愛，是有病…03/14 07:16
35F：推 Lailungsheng: 非法律部分就是男方必須用愛去關心女方，說服女方03/14 07:18
36F：→ Lailungsheng: 拿掉…但這不是法律板的專業QQ03/14 07:18
目前就是確定有缺陷了，而且不是小問題，媽媽又堅持不肯拿掉，所以才苦惱，孩子的爸
跟女方的媽媽已經軟硬兼施了，但還是鬼打牆的說有問過王爺這個小孩是沒問題的，拿掉
就是不尊重王爺，一個頭兩個大
※ 編輯: boy6706 (101.13.39.57), 03/14/2019 09:33:53
37F：推 T28sc: 去買通廟方把 我覺得據實已告廟方應該能體諒 03/14 10:07
38F：→ T28sc: 媽媽現在只是需要一個寄託能讓她放下而已 03/14 10:08
39F：→ T28sc: 就說王爺覺得這孩子修行未完 還要他在身邊修練 下次再投胎 03/14 10:10
謝謝你給的建議
40F：推 paradis: 讓媽媽知難而退不是法律上的問題...... 03/14 10:26
抱歉小弟法律觀念不足 想說會不會有相關法律可以讓媽媽知道若一意孤行生下來男方是
可以不用撫養之類的
41F：推 Lailungsheng: 我使用釘孤支觀音卡牌，結束這回合 03/14 10:27
意思是改去問觀音嗎
42F：→ sindyevil: 因為生命在媽媽的肚子裡,這段時間和小孩相處的都是媽媽 03/14 11:25
43F：→ sindyevil: ,又有些人可能這輩子就只能懷孕這次,所以感情上確實是03/14 11:26
44F：→ sindyevil: 會很難割捨,旁人很難理解是正常的.03/14 11:26
45F：→ sindyevil: 如果母親立場堅定的原因是王爺,那就和廟方討論該怎樣處03/14 11:27
46F：→ maniaque: 很難回答這種問題,但,不知道有沒有想過一件事情 03/14 11:27
47F：→ maniaque: 會不會有可能誤診?03/14 11:28
長庚及台大還有婦產科診所的診斷結果是一樣的，超音波可以看出小孩子的心臟確實有問
題，誤診的機率應該是微乎其微，謝謝你的建議
48F：→ sindyevil: 理會比較適當啦,另外喔,外人不要太干預,免得之後難脫身03/14 11:28
我沒有想干預，只是看同事非常擔心想幫他問問有沒有其他解決的方法
49F：→ maniaque: 另外,神明的問題,不妨交給神明解決 03/14 11:29
50F：推 taoist9999: 就法律上，媽媽有生育自主權。至於其他領域又是另一回03/14 12:50
51F：→ taoist9999: 事了。03/14 12:50
明白了，謝謝
52F：推 taoist9999: 生命是神聖的，不因有缺陷就不能被生下來，這部分不 03/14 12:52
53F：→ taoist9999: 必再用法律來談。要勸的話，用其他方式去勸。 03/14 12:52
54F：推 taoist9999: 生下來的話，小孩的家人要耗費更多的時間、金錢及心力03/14 12:55
55F：→ taoist9999: 去照顧，小孩成長過程也不會很順遂。 03/14 12:55
56F：推 taoist9999: 這不是小孩的媽媽一個人就能承擔的，而是小孩父母雙 03/14 12:57
57F：→ taoist9999: 方家庭都要去承擔。03/14 12:57
是的，既然已經知道生下來之後要面對的是什麼，卻ㄧ意孤行，這樣產檢不就沒意義了
58F：→ saltlake: 王爺說要生所以必須生? 這可能是真相也可能是托詞。03/14 13:11
59F：→ saltlake: 到底當是孕婦真意如何，麻煩花時間去了解。所謂的溝通 03/14 13:13
60F：→ saltlake: 不是你把你自以為正確的道理向對方宣讀之後，對方就應該03/14 13:13
61F：→ saltlake: 聽取你方道理做百分百實踐。 03/14 13:14
62F：→ saltlake: 何況就發問人當前的描述，根本看不出發問人方的誠意。 03/14 13:15
63F：→ saltlake: 只有滿屏幕的為了對方好，所以對方應該照你方意見去做。 03/14 13:16
64F：→ saltlake: 你方願為此付出者何? 滿嘴的道理而已。這道理固有免除 03/14 13:16
65F：→ saltlake: 對方未來負擔的部分，可也是為了免除你方未來的義務。 03/14 13:17
66F：→ saltlake: 雖然你方理論以經濟負擔為基礎，可你方目前實際付出的03/14 13:18
67F：→ saltlake: 就是滿口的道理，看不到"誠意"。請參考版面上關於車禍03/14 13:18
68F：→ saltlake: 談判和調解的實務關於"誠意"的解釋。03/14 13:18
我承認這是我們的自己的觀念，不能強迫別人去接受，但這不是媽媽一個人的事，有問題
勢必兩邊家庭都會拖下去，嘗試觀念溝通媽媽卻一直推託給王爺...不知道媽媽真正堅持
的理由是什麼，溝通無效...
※ 編輯: boy6706 (101.13.39.57), 03/14/2019 14:06:57
※ 編輯: boy6706 (101.13.39.57), 03/14/2019 14:12:34
69F：→ saltlake: 前面寫過了，基於保障個人身體主權，要否繼續懷孩子 03/14 14:57
70F：→ saltlake: 直到把孩子生下來，卻是是孕婦個人的權限，胎兒生父 03/14 14:57
71F：→ saltlake: 乃至於其他人無權限代孕婦決定。產檢是提供胎兒健康資訊 03/14 14:58
72F：→ saltlake: 的手段，做了產檢不代表產檢結果是負面的就一定要流產。 03/14 14:59
73F：→ saltlake: 個人到醫院看病，醫師診斷出看病者確實患病，法律沒規定 03/14 14:59
74F：→ saltlake: 醫師或醫院可以強制患者治病，瞭? 03/14 15:00
75F：→ saltlake: 簡單講，現行法律關於墮胎權限就是規定丹在孕婦一人。 03/14 15:01
76F：→ saltlake: 不滿意的話請盡速推動修法。 03/14 15:01
77F：→ saltlake: 不知道媽媽真正堅持的理由是什麼 <- 想得對方首肯流產 03/14 15:02
78F：→ saltlake: 請繼續溝通 03/14 15:02
79F：→ saltlake: 溝通無效 <- 那就請貴方接受現實。 03/14 15:02
80F：→ saltlake: 當然，以上僅屬個人法律見解。發問人實在無法接受， 03/14 15:03
81F：→ saltlake: 請自行找律師或者自行向法院提起民事告訴。 03/14 15:04
82F：→ saltlake: 提出告訴和得到勝訴是兩碼子事情。但是這邊和你方溝通了 03/14 15:05
83F：→ saltlake: 半天，也跟你方講了很多道理，你方就是不接受，某也沒轍 03/14 15:06
84F：→ saltlake: 。正如前面寫過了，溝通不是單方面宣示己方道理，對方 03/14 15:06
85F：→ saltlake: 就必然要接受己方道理的。 03/14 15:07
好的 瞭解 謝謝你的建議
※ 編輯: boy6706 (101.13.39.57), 03/14/2019 15:26:38
86F：→ saltlake: 另外，當年健檢發現胎兒無脾症之外，可曾進一步檢查確認03/14 15:29
87F：→ saltlake: 導致胎兒無脾症的原因? 本症原因之一是遺傳，且為隱性。03/14 15:30
88F：→ saltlake: 所以胎兒的父母方親屬先前可有相同狀況?03/14 15:31
男方家族並無此病例，女方就不太清楚了，現在鬧得不愉快女方應該也不會誠實相
※ 編輯: boy6706 (101.13.39.57), 03/14/2019 15:42:07
89F：→ saltlake: 您顯然不明白隱性遺傳疾病的意思，這表示如果病因是遺傳 03/14 15:55
90F：→ saltlake: ，既然胎兒已經表現出疾病，那必然是胎兒父母雙方都帶 03/14 15:56
91F：→ saltlake: 有這種基因導致，瞭? 所以男方為了自己以後的利益， 03/14 15:57
92F：→ saltlake: 建議針對此方面去做檢查。除非當初健檢已確認胎兒患病 03/14 15:57
93F：→ saltlake: 是因為非遺傳因素所致。 03/14 15:57
好的 會建議他去做檢查的 謝謝
※ 編輯: boy6706 (101.13.39.57), 03/14/2019 15:59:10
94F：→ sindyevil: 可以去研究一下為何這塊權限會放在孕婦上而不是生父,如 03/14 20:25
95F：→ sindyevil: 果推動生父有權限而可以讓生父或第三人無罪,那會有多少 03/14 20:26
96F：→ sindyevil: 女人死在手術台上? 03/14 20:26
97F：推 Lailungsheng: 權限在女方其實沒問題，因為肉在她身上 03/14 20:39
98F：→ Lailungsheng: 即使有婚姻關係，也要驗完dna才能確認生父XD 03/14 20:40
99F：→ sindyevil: 女生沒有問題啦,我們跟現在西方吵的墮胎權方向有點差異 03/14 22:19
100F：→ sindyevil: 而這篇再進一步就有可能會討論男性是否可以有墮胎權的 03/14 22:20
101F：→ sindyevil: 問題啦~ 03/14 22:20
102F：推 LaplaceDemon: 這不是法律能解決的 end 03/15 00:14
103F：推 vendor: 替同事覺得煩惱？我怎麼不覺得世人有這麼熱心別人的事 03/15 00:26