作者aegisty (桃型潛水艇)
看板LAW
標題Re: [問題]被誣告性騷擾如何自救
時間Wed Mar 6 17:22:15 2019
※ 引述《aegisty (桃型潛水艇)》之銘言：
: 小弟之前跟公司的女同事曖昧
: 每天都聊到半夜1.2點
: 期間還出遊一次(有第三者同事) 吃飯一次
: 後來她覺得我們不適合，後來小吵了一下 撕破臉
: 本來以為反正就這樣結束了
: 後來被公司性平會叫過去
: 說我被檢舉性騷擾
: 理由是常去她位子騷擾她
: 和私訊用不雅字彙
: 我當場拿出 對話記錄 出遊合照 以自清
: ""在場的六位委員看了有五位說覺得沒什麼""
: 我知道性騷擾的定義是：只要女生覺得被騷擾就算
: 但曖昧期間難免會說一些曖昧的話
: 當初的你情我願，現在變成我在性騷擾
: 這已經讓我在這公司變成了"性騷擾嫌移犯"
: 我還有辦法討回公道嗎?
: 我不該搞辦公室戀情，真的好可怕
一個禮拜後，被叫去小房間簽自願離職書
理由是"性平會認定有性騷擾"
我要求看提供的證據、開會記錄、偵查等等
得到的答案都是"偵查不公開，無法提供"
偵查不公開是這樣用的嗎 ?
我後來也沒有任何跟這位女生面對面答辯的機會
所以她後來跟公司講了什麼，我也不得而知
過程只有一個法務很兇的一直要我簽自願離職
不然就要用性騷擾條例解雇
(這位法務開性平會時並無在場，所以他僅能從書面資料得知開會情形
開會現場我沒看到錄音/錄影設備)
後來有其他性平會成員的說性騷擾的定義很廣，如果我去申訴是站不住腳
只能自己小心。
我問可以上訴嗎? 他們跟我說已經定案了，無法更改
反正就是一直要我簽就對了
總結問題：
1.我可以要求看性平會所謂的證據跟偵查紀錄嗎?
如果認為有性騷擾，應該就具體事實，不是通知你有，直接叫你走吧 ?
2.我們的對話無提及性器官或性行為。
且當時我認為對方有好感 (對方主動邀約單獨出遊和吃飯)
有講一些曖昧的話，當下在對話中對方並沒有表示不舒服。
無傳任何裸露的照片。
3.跟對方無任何肢體接觸。
4.第一次請我過去時，我有公佈爭議的對話記錄
當時6個委員有5個看了說覺得沒什麼
我問說要不要給截圖當附件，他們回答"不用，有需要再跟你拿"
後來也沒有任何上訴機會，就直接請我簽自願離職
我只能自己吞下去了嗎 ? 謝謝大家
BTW 我最後還是簽了
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1F：→ taoist9999: 你簽了，就代表你同意自願離職啊！03/06 17:25
2F：→ oherman: 即使簽了也能找勞工局申訴是被迫的，重點是有保留證據03/06 17:29
3F：→ taoist9999: 所以，原PO被迫離職的證據是？03/06 17:30
4F：推 hidog: 1. 偵查不公開不是這樣用的 除非鬧上地檢署03/06 17:34
5F：→ hidog: 2. 你可以拒簽 但對方也可以舉證你確實有騷擾行為解聘03/06 17:34
6F：→ hidog: 3. 這點鬧上法庭仍有很大的空間可以吵03/06 17:35
7F：→ hidog: 但已經簽了 建議就是放寬心去找下份工作03/06 17:35
8F：→ hidog: 要上法院要有證據 如果你錄音啥都沒有 就掰了03/06 17:36
9F：→ taoist9999: 當初應該不要簽自願離職書，起碼去法扶那邊問一下。03/06 17:36
10F：→ taoist9999: 放寬心就找工作啦！03/06 17:37
11F：推 Lailungsheng: 一開始叫你找律師，現在都省了，但是看著文章，只03/06 17:47
12F：→ Lailungsheng: 覺得很低卡…信你都傻了03/06 17:47
我還沒閒到拿自己帳號寫作文，當然你可以不信，被弄走心情已經很差了
13F：推 hidog: 別碰辦公室的人 當學教訓吧 03/06 18:19
14F：→ yesohya: 1.你誤會一件事 別說曖昧對像男女朋友夫妻也會成立性騷擾 03/06 18:55
15F：→ yesohya: 2.妳怕認出不敢直說的那些字眼才是重點你不說在這沒意義 03/06 18:56
我好奇如果連夫妻或交往中男女都可以告，誰來保障被告者的權益?
16F：→ showeig: 推樓上，你主觀怎麼認為不重要啊，重點是對方怎麼想 03/06 20:13
17F：→ showeig: 貼判決給你了，自己慢慢看吧 03/06 20:14
18F：→ yesohya: 他是觀念偏差到認為曖昧中所以有些行為是鄭常不算騷擾= = 03/06 20:26
19F：→ sindyevil: 所以到現在還不知道對方跟委員會或其他人說啥嗎? 03/06 23:02
20F：→ sindyevil: 當初的對話紀錄 你應該都有留著 要不要馬賽克一下挑出 03/06 23:04
21F：→ sindyevil: 你自認最曖昧(首篇自述形容詞)的段落 讓大家看看狀況? 03/06 23:04
不想被認出來，其實我在這講我覺得已經有風險了
講的時候都沒事，隔天還一起出去玩
然後兩個禮拜後突然覺得被性騷擾
當然，只看截圖內容，我是站不住腳，畢竟沒確認彼此關係
主張說單方面的好感在性騷擾上也得不到任何的同情
也確實講了一些不太得體的話
就當我發牢騷好了
所以我的第一個問題
我有權檢視證據、會議記錄、當事人說法嗎?
死就是不讓我看
22F：推 cherrywo: 給你一個不同方向思考，如果公司內部性平會站的住腳，為 03/06 23:25
23F：→ cherrywo: 什麼要你簽自願離職書，而不是直接解雇你。你的案子還有 03/06 23:26
24F：→ cherrywo: 轉圜的餘地，還是建議你找法扶比較快 03/06 23:27
※ 編輯: aegisty (118.150.21.226), 03/06/2019 23:35:54
25F：→ showeig: 調閱當然可以，但我不是很想教你XD 03/06 23:54
結論就是我當下可以看嘛?
※ 編輯: aegisty (118.150.21.226), 03/07/2019 00:22:18
26F：推 cherrywo: 還是建議你明天打電話問法扶，法扶有勞工專案，扶助過 03/07 00:09
27F：→ cherrywo: 的機率很高，而且法扶不用錢，你唯一要花的只有電話錢 03/07 00:09
28F：→ cherrywo: 跟去法扶的交通費。再加上法扶也會派有經驗的律師幫你， 03/07 00:09
29F：→ cherrywo: 比起誤打誤撞何不打電話問法扶。 03/07 00:09
我想請問我贏了的話是回公司上班嗎?... 好像也沒有比較好
※ 編輯: aegisty (118.150.21.226), 03/07/2019 00:24:10
30F：推 hidog: 贏了就是恢復僱佣關係吧 就回去上班了 03/07 00:26
31F：→ hidog: 差在訴訟期間的薪水要補給你就是 03/07 00:27
32F：→ hidog: 個人建議認賠殺出學教訓 03/07 00:27
33F：→ hidog: 辦公室人前手牽手背後下毒手的狀況太多了 03/07 00:27
34F：→ showeig: 不論是你前幾天或昨天的詢問，推文底下都有建議你要尋求 03/07 08:22
35F：→ showeig: 律師協助，但你不聽，搞不清楚狀況又講一些錯誤資訊引戰 03/07 08:26
36F：→ showeig: 去看一下高中國中相關的性騷擾宣導好嗎 03/07 08:28
37F：→ showeig: 性騷成立要直接解雇還得看違反情節的狀況 03/07 08:37
我看過，第十二項第四條 違反勞動契約，"情節重大" ，開黃腔算情節重大嗎?
※ 編輯: aegisty (118.150.21.226), 03/07/2019 10:39:45
38F：→ showeig: 你既然知道怎麼還簽自願離職書... 03/07 10:51
39F：→ sindyevil: 如果你是用開黃腔來形容...那 03/07 11:07
1.我後來上網查才看到的，當下他不讓我查。
2.恩，所以我說光看截圖，我是站不住腳的。
講白點，你截圖想怎麼截就怎麼截，我也不確定委員們看了什麼
因為我問什麼得到的答案都是"偵查不公開"
當下對方並無表示不舒服，我們一樣每天聊天到一兩點，
我個人是感覺秋後算帳，這點我是摸摸鼻子認
3.因為資方死不肯提供相關開會文件給我，開黃腔是我唯一可想到的罪名。
除非她後來又提出新的申訴，但我也沒有上訴機會也不得而知是什麼事情
※ 編輯: aegisty (118.150.21.226), 03/07/2019 11:31:38
40F：→ showeig: 看起來程序只到把調查結果提交給公司，由公司決定是否懲 03/07 12:48
41F：→ showeig: 戒，這樣他們的確可以拒絕你，但依據不是偵查不公開 03/07 12:49
42F：推 onizuka7kimo: 看你要不要繼續玩，如果截圖都很危險了，那真的要評 03/07 13:24
43F：→ onizuka7kimo: 估 03/07 13:24
44F：→ onizuka7kimo: 再來已經簽了自願離職，要主張被脅迫，真的有難度 03/07 13:25
45F：→ onizuka7kimo: 另外偵查不公開不是這樣用，除非已經進入偵查程序 03/07 13:26
46F：推 onizuka7kimo: 以上，建議認賠殺出，或找律師諮詢看看 03/07 13:28
47F：→ maniaque: 舉郭例子......主動邀約出遊,不代表同意上床,對吧? 03/07 14:55
48F：噓 yesohya: 妳還是沒弄懂那妳就有下次機會 03/07 15:49
49F：→ yesohya: 別說只是可能的曖昧對像 就算是女友老婆也會成立性騷擾 03/07 15:50
50F：→ yesohya: 妳這辯詞和某導演其實是一樣的 只是他是性侵妳是性騷擾 03/07 15:50
51F：噓 cute101037: 胡言亂語，什麼對方主觀認定被騷擾就算被騷擾，有個人 03/08 04:15
52F：→ cute101037: 走過來碰到我，或是喊聲借過，我覺得不舒服，他就算 03/08 04:15
53F：→ cute101037: 性騷擾我了!!! 一樣要客觀看待好嗎？一堆性平委員神 03/08 04:15
54F：→ cute101037: 經都不正常. ...說看對方主觀的真正含義是說，這句話 03/08 04:15
55F：→ cute101037: 說出來，這個行為說出來，在不同人、不同親密關係的人 03/08 04:15
56F：→ cute101037: 、不同心理狀態下，會有不同認知。此時才是看當事人主 03/08 04:15
57F：→ cute101037: 觀想法。顯然不是性騷擾的行為，除非對方表明，例如 03/08 04:15
58F：→ cute101037: 看到她請不用跟他說早安，要不然說個早安怎麼可能變 03/08 04:15
59F：→ cute101037: 成性騷擾？？ 03/08 04:15
60F：噓 cute101037: 何況性騷擾的定義，是認為有觸及 性 的感覺!!當你看 03/08 04:22
61F：→ cute101037: 我一眼，我覺得這樣就是性的暗示且傳達一種騷擾，那 03/08 04:22
62F：→ cute101037: 其實真正被騷擾的人是你，因為你可以反推我才是對你 03/08 04:22
63F：→ cute101037: 有了性的幻想，且在告我的時候，明確傳達給你，也確 03/08 04:23
64F：→ cute101037: 實騷擾你了....因此毫無疑問，仍需要客觀事實來判斷主 03/08 04:23
65F：→ cute101037: 觀意圖。 03/08 04:23
66F：推 cute101037: 最後簡單回妳一句話，你要是覺得對方也很曖昧，你可以 03/08 04:26
67F：→ cute101037: 也投訴他性騷擾，請評議委員公正判他個性騷擾... 03/08 04:26
謝謝你的詳細解說
68F：→ saltlake: 樓上沒在捷運和公車或公眾場所遇到某些女人就因為你 03/08 04:40
69F：→ saltlake: 碰到她或者手指點點肩膀就很凶悍要告你性騷擾的 03/08 04:40
70F：推 medi5566: 別簽 被辭職至少還有資遣費 03/08 05:29
71F：推 medi5566: 申訴勞工局朝不當解僱方面走，性平會的決議勞工局也有 03/08 05:33
72F：→ medi5566: 檢視的權力 03/08 05:33
他們主張要用 第十二項第四條 "違反勞動契約與工作規則，情節重大" 開除
我不知道開黃腔是不是算"情節重大"
至於我為什麼說開黃腔，是因為性騷擾的 1.違反意願 2.侮辱、歧視性字眼
這兩項應該都沒有(自認)，當然女生也可以覺得她被侮辱...
比較有可能犯的反而應該是"社會秩序維護法"中的調戲女生
至於被叫去簽自願離職，當時有錄音
※ 編輯: aegisty (118.150.21.226), 03/08/2019 09:16:58