作者aegisty (桃型潜水艇)
看板LAW
标题Re: [问题]被诬告性骚扰如何自救
时间Wed Mar 6 17:22:15 2019
※ 引述《aegisty (桃型潜水艇)》之铭言：
: 小弟之前跟公司的女同事暧昧
: 每天都聊到半夜1.2点
: 期间还出游一次(有第三者同事) 吃饭一次
: 後来她觉得我们不适合，後来小吵了一下 撕破脸
: 本来以为反正就这样结束了
: 後来被公司性平会叫过去
: 说我被检举性骚扰
: 理由是常去她位子骚扰她
: 和私讯用不雅字汇
: 我当场拿出 对话记录 出游合照 以自清
: ""在场的六位委员看了有五位说觉得没什麽""
: 我知道性骚扰的定义是：只要女生觉得被骚扰就算
: 但暧昧期间难免会说一些暧昧的话
: 当初的你情我愿，现在变成我在性骚扰
: 这已经让我在这公司变成了"性骚扰嫌移犯"
: 我还有办法讨回公道吗?
: 我不该搞办公室恋情，真的好可怕
一个礼拜後，被叫去小房间签自愿离职书
理由是"性平会认定有性骚扰"
我要求看提供的证据、开会记录、侦查等等
得到的答案都是"侦查不公开，无法提供"
侦查不公开是这样用的吗 ?
我後来也没有任何跟这位女生面对面答辩的机会
所以她後来跟公司讲了什麽，我也不得而知
过程只有一个法务很凶的一直要我签自愿离职
不然就要用性骚扰条例解雇
(这位法务开性平会时并无在场，所以他仅能从书面资料得知开会情形
开会现场我没看到录音/录影设备)
後来有其他性平会成员的说性骚扰的定义很广，如果我去申诉是站不住脚
只能自己小心。
我问可以上诉吗? 他们跟我说已经定案了，无法更改
反正就是一直要我签就对了
总结问题：
1.我可以要求看性平会所谓的证据跟侦查纪录吗?
如果认为有性骚扰，应该就具体事实，不是通知你有，直接叫你走吧 ?
2.我们的对话无提及性器官或性行为。
且当时我认为对方有好感 (对方主动邀约单独出游和吃饭)
有讲一些暧昧的话，当下在对话中对方并没有表示不舒服。
无传任何裸露的照片。
3.跟对方无任何肢体接触。
4.第一次请我过去时，我有公布争议的对话记录
当时6个委员有5个看了说觉得没什麽
我问说要不要给截图当附件，他们回答"不用，有需要再跟你拿"
後来也没有任何上诉机会，就直接请我签自愿离职
我只能自己吞下去了吗 ? 谢谢大家
BTW 我最後还是签了
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1F：→ taoist9999: 你签了，就代表你同意自愿离职啊！03/06 17:25
2F：→ oherman: 即使签了也能找劳工局申诉是被迫的，重点是有保留证据03/06 17:29
3F：→ taoist9999: 所以，原PO被迫离职的证据是？03/06 17:30
4F：推 hidog: 1. 侦查不公开不是这样用的 除非闹上地检署03/06 17:34
5F：→ hidog: 2. 你可以拒签 但对方也可以举证你确实有骚扰行为解聘03/06 17:34
6F：→ hidog: 3. 这点闹上法庭仍有很大的空间可以吵03/06 17:35
7F：→ hidog: 但已经签了 建议就是放宽心去找下份工作03/06 17:35
8F：→ hidog: 要上法院要有证据 如果你录音啥都没有 就掰了03/06 17:36
9F：→ taoist9999: 当初应该不要签自愿离职书，起码去法扶那边问一下。03/06 17:36
10F：→ taoist9999: 放宽心就找工作啦！03/06 17:37
11F：推 Lailungsheng: 一开始叫你找律师，现在都省了，但是看着文章，只03/06 17:47
12F：→ Lailungsheng: 觉得很低卡…信你都傻了03/06 17:47
我还没闲到拿自己帐号写作文，当然你可以不信，被弄走心情已经很差了
13F：推 hidog: 别碰办公室的人 当学教训吧 03/06 18:19
14F：→ yesohya: 1.你误会一件事 别说暧昧对像男女朋友夫妻也会成立性骚扰 03/06 18:55
15F：→ yesohya: 2.你怕认出不敢直说的那些字眼才是重点你不说在这没意义 03/06 18:56
我好奇如果连夫妻或交往中男女都可以告，谁来保障被告者的权益?
16F：→ showeig: 推楼上，你主观怎麽认为不重要啊，重点是对方怎麽想 03/06 20:13
17F：→ showeig: 贴判决给你了，自己慢慢看吧 03/06 20:14
18F：→ yesohya: 他是观念偏差到认为暧昧中所以有些行为是郑常不算骚扰= = 03/06 20:26
19F：→ sindyevil: 所以到现在还不知道对方跟委员会或其他人说啥吗? 03/06 23:02
20F：→ sindyevil: 当初的对话纪录 你应该都有留着 要不要马赛克一下挑出 03/06 23:04
21F：→ sindyevil: 你自认最暧昧(首篇自述形容词)的段落 让大家看看状况? 03/06 23:04
不想被认出来，其实我在这讲我觉得已经有风险了
讲的时候都没事，隔天还一起出去玩
然後两个礼拜後突然觉得被性骚扰
当然，只看截图内容，我是站不住脚，毕竟没确认彼此关系
主张说单方面的好感在性骚扰上也得不到任何的同情
也确实讲了一些不太得体的话
就当我发牢骚好了
所以我的第一个问题
我有权检视证据、会议记录、当事人说法吗?
死就是不让我看
22F：推 cherrywo: 给你一个不同方向思考，如果公司内部性平会站的住脚，为 03/06 23:25
23F：→ cherrywo: 什麽要你签自愿离职书，而不是直接解雇你。你的案子还有 03/06 23:26
24F：→ cherrywo: 转圜的余地，还是建议你找法扶比较快 03/06 23:27
※ 编辑: aegisty (118.150.21.226), 03/06/2019 23:35:54
25F：→ showeig: 调阅当然可以，但我不是很想教你XD 03/06 23:54
结论就是我当下可以看嘛?
※ 编辑: aegisty (118.150.21.226), 03/07/2019 00:22:18
26F：推 cherrywo: 还是建议你明天打电话问法扶，法扶有劳工专案，扶助过 03/07 00:09
27F：→ cherrywo: 的机率很高，而且法扶不用钱，你唯一要花的只有电话钱 03/07 00:09
28F：→ cherrywo: 跟去法扶的交通费。再加上法扶也会派有经验的律师帮你， 03/07 00:09
29F：→ cherrywo: 比起误打误撞何不打电话问法扶。 03/07 00:09
我想请问我赢了的话是回公司上班吗?... 好像也没有比较好
※ 编辑: aegisty (118.150.21.226), 03/07/2019 00:24:10
30F：推 hidog: 赢了就是恢复雇佣关系吧 就回去上班了 03/07 00:26
31F：→ hidog: 差在诉讼期间的薪水要补给你就是 03/07 00:27
32F：→ hidog: 个人建议认赔杀出学教训 03/07 00:27
33F：→ hidog: 办公室人前手牵手背後下毒手的状况太多了 03/07 00:27
34F：→ showeig: 不论是你前几天或昨天的询问，推文底下都有建议你要寻求 03/07 08:22
35F：→ showeig: 律师协助，但你不听，搞不清楚状况又讲一些错误资讯引战 03/07 08:26
36F：→ showeig: 去看一下高中国中相关的性骚扰宣导好吗 03/07 08:28
37F：→ showeig: 性骚成立要直接解雇还得看违反情节的状况 03/07 08:37
我看过，第十二项第四条 违反劳动契约，"情节重大" ，开黄腔算情节重大吗?
※ 编辑: aegisty (118.150.21.226), 03/07/2019 10:39:45
38F：→ showeig: 你既然知道怎麽还签自愿离职书... 03/07 10:51
39F：→ sindyevil: 如果你是用开黄腔来形容...那 03/07 11:07
1.我後来上网查才看到的，当下他不让我查。
2.恩，所以我说光看截图，我是站不住脚的。
讲白点，你截图想怎麽截就怎麽截，我也不确定委员们看了什麽
因为我问什麽得到的答案都是"侦查不公开"
当下对方并无表示不舒服，我们一样每天聊天到一两点，
我个人是感觉秋後算帐，这点我是摸摸鼻子认
3.因为资方死不肯提供相关开会文件给我，开黄腔是我唯一可想到的罪名。
除非她後来又提出新的申诉，但我也没有上诉机会也不得而知是什麽事情
※ 编辑: aegisty (118.150.21.226), 03/07/2019 11:31:38
40F：→ showeig: 看起来程序只到把调查结果提交给公司，由公司决定是否惩 03/07 12:48
41F：→ showeig: 戒，这样他们的确可以拒绝你，但依据不是侦查不公开 03/07 12:49
42F：推 onizuka7kimo: 看你要不要继续玩，如果截图都很危险了，那真的要评 03/07 13:24
43F：→ onizuka7kimo: 估 03/07 13:24
44F：→ onizuka7kimo: 再来已经签了自愿离职，要主张被胁迫，真的有难度 03/07 13:25
45F：→ onizuka7kimo: 另外侦查不公开不是这样用，除非已经进入侦查程序 03/07 13:26
46F：推 onizuka7kimo: 以上，建议认赔杀出，或找律师谘询看看 03/07 13:28
47F：→ maniaque: 举郭例子......主动邀约出游,不代表同意上床,对吧? 03/07 14:55
48F：嘘 yesohya: 你还是没弄懂那你就有下次机会 03/07 15:49
49F：→ yesohya: 别说只是可能的暧昧对像 就算是女友老婆也会成立性骚扰 03/07 15:50
50F：→ yesohya: 你这辩词和某导演其实是一样的 只是他是性侵你是性骚扰 03/07 15:50
51F：嘘 cute101037: 胡言乱语，什麽对方主观认定被骚扰就算被骚扰，有个人 03/08 04:15
52F：→ cute101037: 走过来碰到我，或是喊声借过，我觉得不舒服，他就算 03/08 04:15
53F：→ cute101037: 性骚扰我了!!! 一样要客观看待好吗？一堆性平委员神 03/08 04:15
54F：→ cute101037: 经都不正常. ...说看对方主观的真正含义是说，这句话 03/08 04:15
55F：→ cute101037: 说出来，这个行为说出来，在不同人、不同亲密关系的人 03/08 04:15
56F：→ cute101037: 、不同心理状态下，会有不同认知。此时才是看当事人主 03/08 04:15
57F：→ cute101037: 观想法。显然不是性骚扰的行为，除非对方表明，例如 03/08 04:15
58F：→ cute101037: 看到她请不用跟他说早安，要不然说个早安怎麽可能变 03/08 04:15
59F：→ cute101037: 成性骚扰？？ 03/08 04:15
60F：嘘 cute101037: 何况性骚扰的定义，是认为有触及 性 的感觉!!当你看 03/08 04:22
61F：→ cute101037: 我一眼，我觉得这样就是性的暗示且传达一种骚扰，那 03/08 04:22
62F：→ cute101037: 其实真正被骚扰的人是你，因为你可以反推我才是对你 03/08 04:22
63F：→ cute101037: 有了性的幻想，且在告我的时候，明确传达给你，也确 03/08 04:23
64F：→ cute101037: 实骚扰你了....因此毫无疑问，仍需要客观事实来判断主 03/08 04:23
65F：→ cute101037: 观意图。 03/08 04:23
66F：推 cute101037: 最後简单回你一句话，你要是觉得对方也很暧昧，你可以 03/08 04:26
67F：→ cute101037: 也投诉他性骚扰，请评议委员公正判他个性骚扰... 03/08 04:26
谢谢你的详细解说
68F：→ saltlake: 楼上没在捷运和公车或公众场所遇到某些女人就因为你 03/08 04:40
69F：→ saltlake: 碰到她或者手指点点肩膀就很凶悍要告你性骚扰的 03/08 04:40
70F：推 medi5566: 别签 被辞职至少还有资遣费 03/08 05:29
71F：推 medi5566: 申诉劳工局朝不当解雇方面走，性平会的决议劳工局也有 03/08 05:33
72F：→ medi5566: 检视的权力 03/08 05:33
他们主张要用 第十二项第四条 "违反劳动契约与工作规则，情节重大" 开除
我不知道开黄腔是不是算"情节重大"
至於我为什麽说开黄腔，是因为性骚扰的 1.违反意愿 2.侮辱、歧视性字眼
这两项应该都没有(自认)，当然女生也可以觉得她被侮辱...
比较有可能犯的反而应该是"社会秩序维护法"中的调戏女生
至於被叫去签自愿离职，当时有录音
※ 编辑: aegisty (118.150.21.226), 03/08/2019 09:16:58