作者asp12569 (高雄雷霸龍)
看板LAW
標題[問題] 農地出租
時間Wed Nov 28 19:35:52 2018
甲因年事已高，便將其所有之農地及農地上之農舍出租給乙耕種、使用，試問
（一）若原本農舍使用空間不足，乙即增建一房。則增建部分之所有權歸屬？
（二）若以增建部分是一獨立建物，其所有權是否和題（一）不一？
拜託求解，我跟我同學已經快吵起來了
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1F：推 Lailungsheng: 蓋完就是你的?這論點誰教的? 11/28 19:46
2F：→ asp12569: 什麼意思？ 11/28 19:47
3F：→ maniaque: 當然是起造人的,你甲最好不同意,或是請他切結放棄所有權 11/28 19:53
4F：→ maniaque: 你同意他起造,等同賦予對方地上權,土地收回中止租約時 11/28 19:54
5F：→ maniaque: 可不及於地上權 11/28 19:54
6F：→ maniaque: 不然就請買下那增建房子,然後算進租金裡面,以絕後患 11/28 19:55
7F：→ asp12569: 所以增建那一房屬乙？ 11/28 19:56
8F：→ asp12569: 可是農地不是甲所有嗎？沒有民法66條跟民法811適用空間 11/28 19:57
9F：→ asp12569: 嗎？ 11/28 19:57
10F：推 KKyosuke: ...關這兩條啥事? 11/28 20:02
11F：→ KKyosuke: 難道你的意思是蓋好以後就變成土地的一部分嗎...? 11/28 20:02
12F：→ KKyosuke: 看這個例題跟你想用的法條你應該學到物權了 11/28 20:04
13F：→ asp12569: 可是最高法院100年台上字第4號裡面有提到應由原建築所 11/28 20:05
14F：→ asp12569: 有人取得增建建物的所有權 11/28 20:05
15F：→ KKyosuke: 地上權章節裡面不是很多例子嗎? 老師教學時沒有特別教 11/28 20:05
16F：→ KKyosuke: 一點土地法嗎? 11/28 20:05
17F：→ asp12569: 我是大一只有學到總則…… 11/28 20:06
18F：→ KKyosuke: 要看增建部分的獨立性啊.. 11/28 20:06
19F：→ KKyosuke: 只學總則那就沒辦法了 11/28 20:07
20F：→ asp12569: 我真的想了三小時還沒有頭緒 11/28 20:07
21F：→ asp12569: 是不是只學到總則比較難解啊 11/28 20:08
22F：→ KKyosuke: 總之66條告訴你土地及其定著物是不動產 不代表要在一起 11/28 20:08
23F：推 KKyosuke: 勉強可以用主物從物的概念去解啦... 11/28 20:11
24F：→ asp12569: 所以可是適用民法66跟811嗎 11/28 20:11
25F：→ KKyosuke: 只是一般來說會用動產或是更明顯的東西舉例(例如煙囪) 11/28 20:12
26F：→ KKyosuke: 66不能用 "出產物"是指類似農地上農作物的概念 11/28 20:13
27F：→ KKyosuke: 811更不能用 附合是指類似把油漆漆到牆壁上的概念 11/28 20:14
28F：→ asp12569: 可是如果是種稻到農地上不就有民法66、811嗎 11/28 20:18
29F：→ a9301040: 增建是不是定著物→請看最高院63年6次決議的4要件 11/28 20:28
30F：→ a9301040: 如果以獨立出入口跟獨立經濟效用，就是有不同的所有權 11/28 20:29
31F：→ a9301040: Ex1：增建車庫「可能」沒有獨立經濟效用 11/28 20:30
32F：→ a9301040: Ex2：增建有獨立出入口的豪華農舍出租，即便是違建 11/28 20:31
33F：→ a9301040: 後者就有不同的所有權 11/28 20:31
34F：→ a9301040: 我國民法跟有些國家民法不一樣，土地跟建物是分離看的 11/28 20:35
35F：→ a9301040: 土地何人所有跟建物(定著物)而何人所有沒有關聯性 11/28 20:35
36F：→ eten: 最高法院92年台上998號判決 請原po自行查閱 11/28 20:41
37F：推 Lailungsheng: 請問若甲沒有同意呢？增建的前提是甲已經同意？ 11/28 20:53
38F：推 KKyosuke: 甲同不同意不影響 只影響後面甲能不能要乙拆掉而已 11/28 21:19
39F：→ a9301040: 同樓上。建物所有權的取得跟土地所有權無關聯性 11/28 21:24
40F：→ a9301040: 767+184+179就是來拆+收租→白目在我土地上蓋房子 11/28 21:25
41F：推 dreamsletter: 增建要看你是獨棟還是單純就原房屋擴建 獨棟誰蓋就 11/29 00:18
42F：→ dreamsletter: 是誰的沒錯啊 11/29 00:18
43F：→ dreamsletter: 有權無權使用那個只是甲能不能叫乙拆屋還地的問題吧 11/29 00:19
44F：→ dreamsletter: 你（一）的問題最好考慮一下那間房間跟整棟房子的 11/29 00:32
45F：→ dreamsletter: 關係再考慮所有權的問題 11/29 00:32
46F：→ dreamsletter: 我相信你們老師上課一定會一直重複一句話叫「自建 11/29 00:39
47F：→ dreamsletter: 取得」 想一想為什麼她會這樣講 11/29 00:39
48F：→ showeig: 判決要看完整，不能單單擷取部分內容，100年台上字第4號 11/29 08:23
49F：→ showeig: 判決說的原建築所有人取得增建建物之所有權，那部份是附 11/29 08:25
50F：→ showeig: 屬建物：「附屬建物，係指依附於原建築以助其效用而未具 11/29 08:26
51F：→ showeig: 獨立性之次要建築而言...但於構造上及使用上已具獨立性而 11/29 08:28
52F：→ showeig: 依附於原建築之增建建物（如可獨立出入之頂樓加蓋房屋） 11/29 08:28
53F：→ showeig: ，或未依附於原建築而興建之獨立建物，則均非附屬建物， 11/29 08:29
54F：→ showeig: 原建築所有權範圍並不擴張及於該等建物。是以判斷其是否 11/29 08:29
55F：→ showeig: 為獨立建物或附屬建物？除斟酌上開構造上及使用上是否具 11/29 08:30
56F：→ showeig: 獨立性外，端在該建物與原建築間是否具有物理上之依附關 11/29 08:30
57F：→ showeig: 係以為斷。」 11/29 08:31
58F：→ showeig: 判決講的意思跟K大說的一樣，增建部分的所有權歸屬，要看 11/29 08:49
59F：→ showeig: 增建部分的獨立性，附屬建物(不具獨立性)、獨立建物(獨立 11/29 08:51
60F：→ showeig: 性具備)，另外D大也有說，獨立性除了使用上和構造上，還 11/29 08:52
61F：→ showeig: 有跟原建築之間關係，這是判決建立的另一個輔助判斷標準 11/29 08:54
62F：→ showeig: 然後811請看一下法條吧，"而為不動產之重要成分者" 11/29 08:56
63F：→ showeig: 是不是重要成分，分離的難度、固定性繼續性的程度、社會 11/29 09:17
64F：→ showeig: 經濟觀念的認定 11/29 09:17
65F：→ showeig: 種稻在農地上，稻的確是成為農地重要成分，但蓋房子在土 11/29 09:22
66F：→ showeig: 地上，依一般社會經濟觀念，很難認為會是土地重要成分 11/29 09:23
67F：→ showeig: a大說的定著物跟土地是不同所有權，這部分應該很清楚 11/29 09:24
68F：→ showeig: 如果房子蓋到一半，還沒有成為獨立定著物以前，就因為不 11/29 09:26
69F：→ showeig: 是土地重要成分，沒有811附合適用，只是動產而已。 11/29 09:27
70F：噓 cute101037: 簡單說一物一權主義，一個房子理論上就只有一個所有權 12/03 14:48
71F：→ cute101037: (除了公寓之類的)。所以你這個問題首先要判斷這是獨 12/03 14:49
72F：→ cute101037: 立建物還是附屬，你說只是一個房間，哪是否沒有獨立 12/03 14:49
73F：→ cute101037: 的對外通路？如果只是房間可以想成你跟人租一間屋子， 12/03 14:49
74F：→ cute101037: 你在裡面隔間，你認為房子屬於誰的？你會對那間房間 12/03 14:49
75F：→ cute101037: 有獨立所有權嗎？當然不會!! 12/03 14:49
76F：→ cute101037: 若果你是增建一個房子，當然就可以說你是起造者，原始 12/03 14:51
77F：→ cute101037: 取得房屋所有權^^ 12/03 14:51
78F：→ cute101037: 至於什麼是房子建物自己找定義。妳問題是否會有不同判 12/03 14:52
79F：→ cute101037: 斷，答案是的 12/03 14:52
80F：→ cute101037: 增建一間房跟造一間獨立屋子，所有權歸屬不同人 12/03 14:53