作者asp12569 (高雄雷霸龙)
看板LAW
标题[问题] 农地出租
时间Wed Nov 28 19:35:52 2018
甲因年事已高，便将其所有之农地及农地上之农舍出租给乙耕种、使用，试问
（一）若原本农舍使用空间不足，乙即增建一房。则增建部分之所有权归属？
（二）若以增建部分是一独立建物，其所有权是否和题（一）不一？
拜托求解，我跟我同学已经快吵起来了
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1F：推 Lailungsheng: 盖完就是你的?这论点谁教的? 11/28 19:46
2F：→ asp12569: 什麽意思？ 11/28 19:47
3F：→ maniaque: 当然是起造人的,你甲最好不同意,或是请他切结放弃所有权 11/28 19:53
4F：→ maniaque: 你同意他起造,等同赋予对方地上权,土地收回中止租约时 11/28 19:54
5F：→ maniaque: 可不及於地上权 11/28 19:54
6F：→ maniaque: 不然就请买下那增建房子,然後算进租金里面,以绝後患 11/28 19:55
7F：→ asp12569: 所以增建那一房属乙？ 11/28 19:56
8F：→ asp12569: 可是农地不是甲所有吗？没有民法66条跟民法811适用空间 11/28 19:57
9F：→ asp12569: 吗？ 11/28 19:57
10F：推 KKyosuke: ...关这两条啥事? 11/28 20:02
11F：→ KKyosuke: 难道你的意思是盖好以後就变成土地的一部分吗...? 11/28 20:02
12F：→ KKyosuke: 看这个例题跟你想用的法条你应该学到物权了 11/28 20:04
13F：→ asp12569: 可是最高法院100年台上字第4号里面有提到应由原建筑所 11/28 20:05
14F：→ asp12569: 有人取得增建建物的所有权 11/28 20:05
15F：→ KKyosuke: 地上权章节里面不是很多例子吗? 老师教学时没有特别教 11/28 20:05
16F：→ KKyosuke: 一点土地法吗? 11/28 20:05
17F：→ asp12569: 我是大一只有学到总则…… 11/28 20:06
18F：→ KKyosuke: 要看增建部分的独立性啊.. 11/28 20:06
19F：→ KKyosuke: 只学总则那就没办法了 11/28 20:07
20F：→ asp12569: 我真的想了三小时还没有头绪 11/28 20:07
21F：→ asp12569: 是不是只学到总则比较难解啊 11/28 20:08
22F：→ KKyosuke: 总之66条告诉你土地及其定着物是不动产 不代表要在一起 11/28 20:08
23F：推 KKyosuke: 勉强可以用主物从物的概念去解啦... 11/28 20:11
24F：→ asp12569: 所以可是适用民法66跟811吗 11/28 20:11
25F：→ KKyosuke: 只是一般来说会用动产或是更明显的东西举例(例如烟囱) 11/28 20:12
26F：→ KKyosuke: 66不能用 "出产物"是指类似农地上农作物的概念 11/28 20:13
27F：→ KKyosuke: 811更不能用 附合是指类似把油漆漆到墙壁上的概念 11/28 20:14
28F：→ asp12569: 可是如果是种稻到农地上不就有民法66、811吗 11/28 20:18
29F：→ a9301040: 增建是不是定着物→请看最高院63年6次决议的4要件 11/28 20:28
30F：→ a9301040: 如果以独立出入口跟独立经济效用，就是有不同的所有权 11/28 20:29
31F：→ a9301040: Ex1：增建车库「可能」没有独立经济效用 11/28 20:30
32F：→ a9301040: Ex2：增建有独立出入口的豪华农舍出租，即便是违建 11/28 20:31
33F：→ a9301040: 後者就有不同的所有权 11/28 20:31
34F：→ a9301040: 我国民法跟有些国家民法不一样，土地跟建物是分离看的 11/28 20:35
35F：→ a9301040: 土地何人所有跟建物(定着物)而何人所有没有关联性 11/28 20:35
36F：→ eten: 最高法院92年台上998号判决 请原po自行查阅 11/28 20:41
37F：推 Lailungsheng: 请问若甲没有同意呢？增建的前提是甲已经同意？ 11/28 20:53
38F：推 KKyosuke: 甲同不同意不影响 只影响後面甲能不能要乙拆掉而已 11/28 21:19
39F：→ a9301040: 同楼上。建物所有权的取得跟土地所有权无关联性 11/28 21:24
40F：→ a9301040: 767+184+179就是来拆+收租→白目在我土地上盖房子 11/28 21:25
41F：推 dreamsletter: 增建要看你是独栋还是单纯就原房屋扩建 独栋谁盖就 11/29 00:18
42F：→ dreamsletter: 是谁的没错啊 11/29 00:18
43F：→ dreamsletter: 有权无权使用那个只是甲能不能叫乙拆屋还地的问题吧 11/29 00:19
44F：→ dreamsletter: 你（一）的问题最好考虑一下那间房间跟整栋房子的 11/29 00:32
45F：→ dreamsletter: 关系再考虑所有权的问题 11/29 00:32
46F：→ dreamsletter: 我相信你们老师上课一定会一直重复一句话叫「自建 11/29 00:39
47F：→ dreamsletter: 取得」 想一想为什麽她会这样讲 11/29 00:39
48F：→ showeig: 判决要看完整，不能单单撷取部分内容，100年台上字第4号 11/29 08:23
49F：→ showeig: 判决说的原建筑所有人取得增建建物之所有权，那部份是附 11/29 08:25
50F：→ showeig: 属建物：「附属建物，系指依附於原建筑以助其效用而未具 11/29 08:26
51F：→ showeig: 独立性之次要建筑而言...但於构造上及使用上已具独立性而 11/29 08:28
52F：→ showeig: 依附於原建筑之增建建物（如可独立出入之顶楼加盖房屋） 11/29 08:28
53F：→ showeig: ，或未依附於原建筑而兴建之独立建物，则均非附属建物， 11/29 08:29
54F：→ showeig: 原建筑所有权范围并不扩张及於该等建物。是以判断其是否 11/29 08:29
55F：→ showeig: 为独立建物或附属建物？除斟酌上开构造上及使用上是否具 11/29 08:30
56F：→ showeig: 独立性外，端在该建物与原建筑间是否具有物理上之依附关 11/29 08:30
57F：→ showeig: 系以为断。」 11/29 08:31
58F：→ showeig: 判决讲的意思跟K大说的一样，增建部分的所有权归属，要看 11/29 08:49
59F：→ showeig: 增建部分的独立性，附属建物(不具独立性)、独立建物(独立 11/29 08:51
60F：→ showeig: 性具备)，另外D大也有说，独立性除了使用上和构造上，还 11/29 08:52
61F：→ showeig: 有跟原建筑之间关系，这是判决建立的另一个辅助判断标准 11/29 08:54
62F：→ showeig: 然後811请看一下法条吧，"而为不动产之重要成分者" 11/29 08:56
63F：→ showeig: 是不是重要成分，分离的难度、固定性继续性的程度、社会 11/29 09:17
64F：→ showeig: 经济观念的认定 11/29 09:17
65F：→ showeig: 种稻在农地上，稻的确是成为农地重要成分，但盖房子在土 11/29 09:22
66F：→ showeig: 地上，依一般社会经济观念，很难认为会是土地重要成分 11/29 09:23
67F：→ showeig: a大说的定着物跟土地是不同所有权，这部分应该很清楚 11/29 09:24
68F：→ showeig: 如果房子盖到一半，还没有成为独立定着物以前，就因为不 11/29 09:26
69F：→ showeig: 是土地重要成分，没有811附合适用，只是动产而已。 11/29 09:27
70F：嘘 cute101037: 简单说一物一权主义，一个房子理论上就只有一个所有权 12/03 14:48
71F：→ cute101037: (除了公寓之类的)。所以你这个问题首先要判断这是独 12/03 14:49
72F：→ cute101037: 立建物还是附属，你说只是一个房间，哪是否没有独立 12/03 14:49
73F：→ cute101037: 的对外通路？如果只是房间可以想成你跟人租一间屋子， 12/03 14:49
74F：→ cute101037: 你在里面隔间，你认为房子属於谁的？你会对那间房间 12/03 14:49
75F：→ cute101037: 有独立所有权吗？当然不会!! 12/03 14:49
76F：→ cute101037: 若果你是增建一个房子，当然就可以说你是起造者，原始 12/03 14:51
77F：→ cute101037: 取得房屋所有权^^ 12/03 14:51
78F：→ cute101037: 至於什麽是房子建物自己找定义。你问题是否会有不同判 12/03 14:52
79F：→ cute101037: 断，答案是的 12/03 14:52
80F：→ cute101037: 增建一间房跟造一间独立屋子，所有权归属不同人 12/03 14:53