作者simon2098 (copy)
看板LAW
標題[問題] 娃娃機利用機台電眼強取商品
時間Wed Sep 26 15:42:06 2018
http://m.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2546869
我也遇到同樣情形，對方認為新聞中檢察官判詐欺無罪，所以他可以合理使用沒有犯法，
想請教各位該如何解決
娃娃機電眼的設計本身是為了夾出商品後消除累計，但對方利用機台本身設計物品通過電
眼會鬆爪的功能，投錢夾到物品在物品還未到達正常取物範圍用手觸動電眼，讓機台誤判
已有物品夾出，造成強行取物成功
新聞判例是用詐欺罪，而我目前找到的也只有詐欺底下339-1～339-3的法條可以用，如果
沒有任何法條可以用，是否只能任由對方把我的機台當提款機？
麻煩各位了感謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.227.250
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LAW/M.1537947729.A.F86.html
1F：推 v3su: 359條、360條試試
對方只有用手，沒有使用任何工具，這點可能會影響使用這2條？09/26 15:50
2F：→ maniaque: 你是台主? 還是玩家?我是台主09/
26 16:00
※ 編輯: simon2098 (101.14.227.250), 09/26/2018 16:18:58
3F：→ v3su: 抱歉，因為我的手機開不了連結，所以我不知道新聞是只用手09/26 16:43
4F：→ v3su: 或其他設備進行干擾。如果是之前那新聞我有看到，記得報導是09/26 16:43
5F：→ v3su: 說被告是用技巧方式取得而非詐欺 09/26 16:43
是啊，不過這應該算是利用機台設計的漏洞，並非正常技巧
6F：→ maniaque: 這是組合技巧,誰教機台爪子設計的這麼賤啊~~~~~ ^_^09/26 16:52
7F：→ maniaque: 爪子夾力還有不同時段的不同等級09/26 16:53
8F：→ maniaque: 你說合不合理呢??? 09/26 16:53
9F：→ maniaque: 明明東西都夾起來,為何夾子會突然沒力呢????09/26 16:54
10F：→ maniaque: 自己跟場主反映台子有問題吧09/26 16:55
11F：→ maniaque: 這技巧應該就是透過觸發電眼,提早讓夾子軟夾09/26 16:57
12F：→ maniaque: 而玩家此時趁著夾子有力量時甩爪甩物,觸發鬆爪掉物09/26 16:57
13F：→ maniaque: 檢察官也是跟我相同看法 "東西已經夾起來了"09/26 16:59
14F：→ maniaque: 懂嗎? 換言之,作弊(程式設定中途軟夾)的喊別人作弊09/26 17:00
關於台灣娃娃機的設計理念，我沒辦法干預也無法自行設計，我只是一個承租者，像一般
商家提供商品，沒有強迫消費者投幣。
如同你說的是機器問題，假使今天有一台atm正常運作，卻有人發現可以觸動某個按鈕，
致使atm多吐錢，銀行會不追回嗎？
※ 編輯: simon2098 (101.14.227.250), 09/26/2018 17:19:08
15F：推 t8754035: 台主只能贏不能輸！！！09/26 17:17
有贏有輸才是正常，如果只能贏，根本不會盛行，就跟買彩券一樣
※ 編輯: simon2098 (101.14.227.250), 09/26/2018 17:35:42
16F：→ maniaque: 瞎扯蛋.....提款機提就有,你夾娃娃機呢???09/26 17:34
17F：→ maniaque: 要是我每投10元就有東西掉,再來比喻好嗎?? 09/26 17:35
18F：→ maniaque: 這問題去找場主算帳,場主租你們設備是設計有瑕疵的話 09/26 17:35
19F：→ maniaque: 你說呢? 09/26 17:35
20F：→ maniaque: 好啊,請問明明已經夾起來,為何中途會掉??09/26 17:36
21F：→ maniaque: 你們台主有說明機台各時段的夾力設定點嗎??? 09/26 17:36
22F：→ maniaque: 難道我提款機還可以領一千,有機會掉10萬出來嗎??? 09/26 17:37
23F：→ maniaque: 我以前 UFO Catcher 玩很大,後來台機都不想玩 09/26 17:37
24F：→ maniaque: 你們敢背書,機器設定值跟當初送經濟部檢驗設定一樣嗎??09/26 17:39
25F：→ maniaque: 所以才說 作弊的喊人家作弊,根本諷刺 09/26 17:39
26F：→ maniaque: 對啊,不會這種組合技巧的,自然不會贏啊,你就賺這些就好 09/26 17:40
問題點在於操作利用機器漏洞，你的發言偏移我的主題，等你發另一篇文我再回覆你謝謝
※ 編輯: simon2098 (106.105.86.1), 09/26/2018 17:48:06
27F：→ maniaque: 不會不會,你可以去看一下 賭博默示錄裡面 09/26 17:48
28F：→ maniaque: 開司是如何對抗 柏青哥機台-沼澤 09/26 17:49
29F：→ maniaque: 你在扯下去,可能警方就可以用賭博罪送你法辦了....09/26 17:49
30F：→ maniaque: 新聞看一下,台主改裝檯子,增加難易度->賭博罪移送法辦. 09/26 17:50
31F：→ maniaque: 機器有漏洞,就是修正機器問題,不是嗎???09/26 17:51
32F：→ maniaque: 更何況,一開始也是 機台有弊,對吧??09/26 17:51
33F：→ maniaque: 不然，為何機台會夾到一半軟夾??? ^_^ 09/26 17:52
34F：→ maniaque: 若夾子夾力維持一致,我已經夾上的東西,本來就該到洞口09/26 17:52
35F：→ maniaque: 懂嗎???09/26 17:53
36F：→ maniaque: 要視機台台主設定機台 "故意讓夾子中途軟夾" 09/26 17:54
37F：→ maniaque: 那你來告訴我,誰作弊??? ^_^ 09/26 17:54
38F：→ maniaque: 難道以為,有個保夾金額,就是護身符嗎??? 09/26 17:56
39F：→ alog: 會判無罪 是因為那段事件的錄影 他今天即使手沒伸下去也改 09/26 18:02
40F：→ alog: 變不了物品會掉落洞口的事實 09/26 18:02
41F：→ alog: 至於這個部分的認定我覺得就是打擦邊 你只能再去補強機台的 09/26 18:03
42F：→ alog: 設計去防範 09/26 18:03
基本上只能認賠就對了，擦邊球任判決者自由心證
※ 編輯: simon2098 (106.105.86.1), 09/26/2018 18:07:16
43F：推 hidog: 就類似夜市擺攤彈珠台 玩家發現你的彈珠台有瑕疵 09/26 18:28
44F：→ hidog: 利用這個瑕疵得到高分 這本身不違法 09/26 18:28
利用不違法，所以若以調解方式追回商品是否更好呢
45F：推 spirit119: 娃娃從中國某X寶網含運費一隻不用5元台幣09/26 20:00
如果我放便宜貨當然懶得追，但他得手的是正版高單價商品，想要回應該不為過吧
※ 編輯: simon2098 (101.14.227.250), 09/26/2018 20:14:52
46F：推 hidog: 你可以提告 但民事刑事都難 09/26 20:38
47F：→ hidog: 要調解也要有理由 09/26 20:38
若用339-1條呢（意圖為自己或第三人不法之所有，以不正方法由收費設備取得他人之物
），我有機台使用說明書，玩法介紹無提及可以使用故意誤導機器的玩法，就這點提出是
否可行謝謝
48F：→ maniaque: 我剛剛去買東西,夾了個喬巴存錢筒... 09/26 21:14
49F：→ maniaque: 順道看一下,你那個問題,一推機台早就有因應處理了好不? 09/26 21:14
50F：→ maniaque: 免浪費時間啦,甩爪控制也要看機會,又不是每次都有效 09/26 21:15
51F：→ maniaque: 而且,他也得冒著保夾金額歸零的風險,又不一定會進 09/26 21:16
※ 編輯: simon2098 (101.14.227.250), 09/26/2018 22:53:27
52F：→ maniaque: 不要浪費自己的時間跟司法資源 09/26 23:06
53F：推 hidog: 想告就去 不然其他人說再多你也聽不進去 09/26 23:13
54F：→ hidog: 夾娃娃機就是要給人夾的 怕被夾就不要做 09/26 23:14
承你上述，想告也要有條例，因為我不懂所以來這詢問，我接受正常玩法，非正常玩法誰
不怕對吧
55F：→ maniaque: 要是我是當事人,換我告你詐欺比較有機會成立09/26 23:15
56F：→ maniaque: 我會請你出庭說明,為何已經夾上的東西,會中途掉下去09/26 23:15
57F：→ maniaque: 你是不是故意設定控制程式,讓夾子中途失去力道???09/26 23:16
58F：→ maniaque: 你可能到時候就得拿出機台說明書,好好的跟法官解釋了09/26 23:17
59F：→ maniaque: 若你沒有在機台事先說明 "夾子力道會有變化" 09/26 23:18
60F：→ maniaque: 那你就可能吃上官司歐,要賭嗎??09/26 23:19
如果台灣娃娃機玩法是錯的，那麼為何政府要讓這些通過？當初廠商送驗就是這種模式，
所以這是政府認可的正當玩法
如果你要告，歡迎私信我索取個人資料
※ 編輯: simon2098 (101.14.227.250), 09/26/2018 23:57:32
61F：推 RoLoz: 娃娃機本身就在詐術邊緣，甚至有為數不少的業者引誘犯罪再 09/26 23:57
62F：→ RoLoz: 以法律手段取得更多金錢。09/26 23:57
63F：→ iscu: 娃娃機店賺錢的都是場主...台主都是傻傻送錢的 09/27 00:51
64F：噓 darkMood: 不懂夾娃娃機的先去看一下好不好，不然廢文太長啦 09/27 01:02
65F：→ darkMood: 還胡扯什麼反告詐欺，你是要笑死人喔 09/27 01:02
66F：→ darkMood: 法官/檢察官也根本不懂發生什麼事啊，沒個屁用 09/27 01:03
67F：→ darkMood: 夾娃娃機的運作至少在新的調整前，每一次操作都是一樣的09/27 01:04
68F：→ darkMood: 會甩會掉，你都看得到的? 什麼都沒有騙你，詐欺什麼???? 09/27 01:04
69F：噓 yesohya: 你可以買沒有這功能的機器 = = 09/27 01:05
70F：→ darkMood: 你投10元，夾起來，甩了就是會掉下來，就這樣，接下來看 09/27 01:05
71F：→ darkMood: 你要不要玩啊? 就這樣而已? 高手一樣夾得到，無能的就 09/27 01:06
72F：→ darkMood: 忍住別再投幣就好了，伸手進去就是做弊，有啥好辯的09/27 01:06
73F：→ darkMood: 不過我看法官/檢察官不會幫你討公道的啦，小事他們才懶09/27 01:07
74F：→ darkMood: 得理啊 09/27 01:07
75F：→ Hermess: 他沒破壞。也有投錢。是靠技巧正常取得不是嗎？ 09/27 01:58
76F：→ Hermess: 還是你機台有註明請勿伸手進入取物口？09/27 01:59
77F：→ Hermess: 而且我覺得檢查官是故意這樣判的。除非台主可以解釋為什 09/27 02:04
78F：→ Hermess: 麼機器正常情況下其實是會故意鬆爪讓客人無法正常取物。 09/27 02:04
79F：→ Hermess: 而且。你知道調爪會觸犯【不可影響取物可能性】這條嗎？ 09/27 02:10
這樣說好了，娃娃機全名為二代選物販賣機，是經濟部於中華民國91年10月13日以經商字
第09102233020號評鑑通過之非屬電子遊戲機，設有保證取物機制，在未達保證取物前，
皆屬技巧出貨，一旦到達保證取物未夾中商品，才會開啟連續強爪模式，這是經濟部核准
的流程玩法，網路都查得到。
所以正常情況會鬆爪是因為未達保證取物，並非調爪影響取物可能性，今天對方利用保證
取物機制，使得電眼誤判帶出商品，請問這樣算不算不正當手法？
※ 編輯: simon2098 (49.219.163.31), 09/27/2018 17:41:45
80F：推 hidog: 不算 09/27 17:59
81F：→ hidog: 你認為算 就提告 讓法官判斷 09/27 17:59
82F：→ starfirerex: 你認為有 就去告 這還需要問嗎? 09/27 18:58
83F：→ starfirerex: 如果你是有賺錢的台主，就花錢去問律師 09/27 18:58
84F：→ Hermess: 你自己都提供案例了。檢查官都認定不算不正當手法了。 09/28 10:17
85F：→ Hermess: 還是說你覺得算就算？ 09/28 10:18
86F：推 passion6331: 合法技巧 謝謝指教 09/28 19:29
87F：→ Hermess: 那照你這樣說。卡洞清檯算不算技巧取物？ 09/29 00:00
88F：→ Hermess: 不就是正常販賣東西保夾價格太貴沒人買。才用這種方式讓 09/29 00:02
89F：→ Hermess: 別人技巧取物？ 09/29 00:02
卡洞算運氣成分比較大喔，我覺得你跟maniaque真的很想要了解台灣娃娃機的生態耶，有
點傲嬌xd
還是我可以私你們，交流一下彼此的心得，如果maniaque願意分享日本2爪的小撇步就太
感謝了，
線上的頗貴頗燒錢哈哈
另外留言各位的意見我都收到了，謝謝回覆我不是很成熟的言論～
※ 編輯: simon2098 (101.13.99.25), 09/29/2018 11:03:12
※ 編輯: simon2098 (101.13.99.25), 09/29/2018 11:38:46
90F：→ Hermess: 不用啦。我對遊走法律邊緣的獲利方式興趣不大。謝謝你的 09/29 11:39
91F：→ Hermess: 推薦。 09/29 11:39
92F：→ Hermess: 不過我是建議如果你真的如你表現的這麼希望為你心中的基 09/29 11:43
93F：→ Hermess: 準定義。可以去聘請律師。或是自己讀書。然後打一場勝訴 09/29 11:43
94F：→ Hermess: 的訴訟。台灣判決很吃判例的。而不是只在網路上主張自己 09/29 11:43
95F：→ Hermess: 多麼正確。可是找來舉例的判例都是與自己主張相駁的。畢 09/29 11:43
96F：→ Hermess: 竟只出一張嘴的行為不太恰當。 09/29 11:43
97F：推 LaplaceDemon: 該怎麼解決喔 你可以調爪力硬是要鬆開 人家也會反制 09/30 18:27
98F：→ LaplaceDemon: 你可以去跟檢察官說他本來在你的設定之下 09/30 18:28
99F：→ LaplaceDemon: 就算夾了起來沒保夾也到不了洞口 看檢察官會怎麼辦 09/30 18:29
100F：推 lingugu: 確實是想告就告啊~要請好一點的律師噢 10/01 23:45
101F：推 lingugu: 預算夠可以提自訴 10/01 23:50