作者simon2098 (copy)
看板LAW
标题[问题] 娃娃机利用机台电眼强取商品
时间Wed Sep 26 15:42:06 2018
http://m.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2546869
我也遇到同样情形，对方认为新闻中检察官判诈欺无罪，所以他可以合理使用没有犯法，
想请教各位该如何解决
娃娃机电眼的设计本身是为了夹出商品後消除累计，但对方利用机台本身设计物品通过电
眼会松爪的功能，投钱夹到物品在物品还未到达正常取物范围用手触动电眼，让机台误判
已有物品夹出，造成强行取物成功
新闻判例是用诈欺罪，而我目前找到的也只有诈欺底下339-1～339-3的法条可以用，如果
没有任何法条可以用，是否只能任由对方把我的机台当提款机？
麻烦各位了感谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.14.227.250
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LAW/M.1537947729.A.F86.html
1F：推 v3su: 359条、360条试试
对方只有用手，没有使用任何工具，这点可能会影响使用这2条？09/26 15:50
2F：→ maniaque: 你是台主? 还是玩家?我是台主09/
26 16:00
※ 编辑: simon2098 (101.14.227.250), 09/26/2018 16:18:58
3F：→ v3su: 抱歉，因为我的手机开不了连结，所以我不知道新闻是只用手09/26 16:43
4F：→ v3su: 或其他设备进行干扰。如果是之前那新闻我有看到，记得报导是09/26 16:43
5F：→ v3su: 说被告是用技巧方式取得而非诈欺 09/26 16:43
是啊，不过这应该算是利用机台设计的漏洞，并非正常技巧
6F：→ maniaque: 这是组合技巧,谁教机台爪子设计的这麽贱啊~~~~~ ^_^09/26 16:52
7F：→ maniaque: 爪子夹力还有不同时段的不同等级09/26 16:53
8F：→ maniaque: 你说合不合理呢??? 09/26 16:53
9F：→ maniaque: 明明东西都夹起来,为何夹子会突然没力呢????09/26 16:54
10F：→ maniaque: 自己跟场主反映台子有问题吧09/26 16:55
11F：→ maniaque: 这技巧应该就是透过触发电眼,提早让夹子软夹09/26 16:57
12F：→ maniaque: 而玩家此时趁着夹子有力量时甩爪甩物,触发松爪掉物09/26 16:57
13F：→ maniaque: 检察官也是跟我相同看法 "东西已经夹起来了"09/26 16:59
14F：→ maniaque: 懂吗? 换言之,作弊(程式设定中途软夹)的喊别人作弊09/26 17:00
关於台湾娃娃机的设计理念，我没办法干预也无法自行设计，我只是一个承租者，像一般
商家提供商品，没有强迫消费者投币。
如同你说的是机器问题，假使今天有一台atm正常运作，却有人发现可以触动某个按钮，
致使atm多吐钱，银行会不追回吗？
※ 编辑: simon2098 (101.14.227.250), 09/26/2018 17:19:08
15F：推 t8754035: 台主只能赢不能输！！！09/26 17:17
有赢有输才是正常，如果只能赢，根本不会盛行，就跟买彩券一样
※ 编辑: simon2098 (101.14.227.250), 09/26/2018 17:35:42
16F：→ maniaque: 瞎扯蛋.....提款机提就有,你夹娃娃机呢???09/26 17:34
17F：→ maniaque: 要是我每投10元就有东西掉,再来比喻好吗?? 09/26 17:35
18F：→ maniaque: 这问题去找场主算帐,场主租你们设备是设计有瑕疵的话 09/26 17:35
19F：→ maniaque: 你说呢? 09/26 17:35
20F：→ maniaque: 好啊,请问明明已经夹起来,为何中途会掉??09/26 17:36
21F：→ maniaque: 你们台主有说明机台各时段的夹力设定点吗??? 09/26 17:36
22F：→ maniaque: 难道我提款机还可以领一千,有机会掉10万出来吗??? 09/26 17:37
23F：→ maniaque: 我以前 UFO Catcher 玩很大,後来台机都不想玩 09/26 17:37
24F：→ maniaque: 你们敢背书,机器设定值跟当初送经济部检验设定一样吗??09/26 17:39
25F：→ maniaque: 所以才说 作弊的喊人家作弊,根本讽刺 09/26 17:39
26F：→ maniaque: 对啊,不会这种组合技巧的,自然不会赢啊,你就赚这些就好 09/26 17:40
问题点在於操作利用机器漏洞，你的发言偏移我的主题，等你发另一篇文我再回覆你谢谢
※ 编辑: simon2098 (106.105.86.1), 09/26/2018 17:48:06
27F：→ maniaque: 不会不会,你可以去看一下 赌博默示录里面 09/26 17:48
28F：→ maniaque: 开司是如何对抗 柏青哥机台-沼泽 09/26 17:49
29F：→ maniaque: 你在扯下去,可能警方就可以用赌博罪送你法办了....09/26 17:49
30F：→ maniaque: 新闻看一下,台主改装台子,增加难易度->赌博罪移送法办. 09/26 17:50
31F：→ maniaque: 机器有漏洞,就是修正机器问题,不是吗???09/26 17:51
32F：→ maniaque: 更何况,一开始也是 机台有弊,对吧??09/26 17:51
33F：→ maniaque: 不然，为何机台会夹到一半软夹??? ^_^ 09/26 17:52
34F：→ maniaque: 若夹子夹力维持一致,我已经夹上的东西,本来就该到洞口09/26 17:52
35F：→ maniaque: 懂吗???09/26 17:53
36F：→ maniaque: 要视机台台主设定机台 "故意让夹子中途软夹" 09/26 17:54
37F：→ maniaque: 那你来告诉我,谁作弊??? ^_^ 09/26 17:54
38F：→ maniaque: 难道以为,有个保夹金额,就是护身符吗??? 09/26 17:56
39F：→ alog: 会判无罪 是因为那段事件的录影 他今天即使手没伸下去也改 09/26 18:02
40F：→ alog: 变不了物品会掉落洞口的事实 09/26 18:02
41F：→ alog: 至於这个部分的认定我觉得就是打擦边 你只能再去补强机台的 09/26 18:03
42F：→ alog: 设计去防范 09/26 18:03
基本上只能认赔就对了，擦边球任判决者自由心证
※ 编辑: simon2098 (106.105.86.1), 09/26/2018 18:07:16
43F：推 hidog: 就类似夜市摆摊弹珠台 玩家发现你的弹珠台有瑕疵 09/26 18:28
44F：→ hidog: 利用这个瑕疵得到高分 这本身不违法 09/26 18:28
利用不违法，所以若以调解方式追回商品是否更好呢
45F：推 spirit119: 娃娃从中国某X宝网含运费一只不用5元台币09/26 20:00
如果我放便宜货当然懒得追，但他得手的是正版高单价商品，想要回应该不为过吧
※ 编辑: simon2098 (101.14.227.250), 09/26/2018 20:14:52
46F：推 hidog: 你可以提告 但民事刑事都难 09/26 20:38
47F：→ hidog: 要调解也要有理由 09/26 20:38
若用339-1条呢（意图为自己或第三人不法之所有，以不正方法由收费设备取得他人之物
），我有机台使用说明书，玩法介绍无提及可以使用故意误导机器的玩法，就这点提出是
否可行谢谢
48F：→ maniaque: 我刚刚去买东西,夹了个乔巴存钱筒... 09/26 21:14
49F：→ maniaque: 顺道看一下,你那个问题,一推机台早就有因应处理了好不? 09/26 21:14
50F：→ maniaque: 免浪费时间啦,甩爪控制也要看机会,又不是每次都有效 09/26 21:15
51F：→ maniaque: 而且,他也得冒着保夹金额归零的风险,又不一定会进 09/26 21:16
※ 编辑: simon2098 (101.14.227.250), 09/26/2018 22:53:27
52F：→ maniaque: 不要浪费自己的时间跟司法资源 09/26 23:06
53F：推 hidog: 想告就去 不然其他人说再多你也听不进去 09/26 23:13
54F：→ hidog: 夹娃娃机就是要给人夹的 怕被夹就不要做 09/26 23:14
承你上述，想告也要有条例，因为我不懂所以来这询问，我接受正常玩法，非正常玩法谁
不怕对吧
55F：→ maniaque: 要是我是当事人,换我告你诈欺比较有机会成立09/26 23:15
56F：→ maniaque: 我会请你出庭说明,为何已经夹上的东西,会中途掉下去09/26 23:15
57F：→ maniaque: 你是不是故意设定控制程式,让夹子中途失去力道???09/26 23:16
58F：→ maniaque: 你可能到时候就得拿出机台说明书,好好的跟法官解释了09/26 23:17
59F：→ maniaque: 若你没有在机台事先说明 "夹子力道会有变化" 09/26 23:18
60F：→ maniaque: 那你就可能吃上官司欧,要赌吗??09/26 23:19
如果台湾娃娃机玩法是错的，那麽为何政府要让这些通过？当初厂商送验就是这种模式，
所以这是政府认可的正当玩法
如果你要告，欢迎私信我索取个人资料
※ 编辑: simon2098 (101.14.227.250), 09/26/2018 23:57:32
61F：推 RoLoz: 娃娃机本身就在诈术边缘，甚至有为数不少的业者引诱犯罪再 09/26 23:57
62F：→ RoLoz: 以法律手段取得更多金钱。09/26 23:57
63F：→ iscu: 娃娃机店赚钱的都是场主...台主都是傻傻送钱的 09/27 00:51
64F：嘘 darkMood: 不懂夹娃娃机的先去看一下好不好，不然废文太长啦 09/27 01:02
65F：→ darkMood: 还胡扯什麽反告诈欺，你是要笑死人喔 09/27 01:02
66F：→ darkMood: 法官/检察官也根本不懂发生什麽事啊，没个屁用 09/27 01:03
67F：→ darkMood: 夹娃娃机的运作至少在新的调整前，每一次操作都是一样的09/27 01:04
68F：→ darkMood: 会甩会掉，你都看得到的? 什麽都没有骗你，诈欺什麽???? 09/27 01:04
69F：嘘 yesohya: 你可以买没有这功能的机器 = = 09/27 01:05
70F：→ darkMood: 你投10元，夹起来，甩了就是会掉下来，就这样，接下来看 09/27 01:05
71F：→ darkMood: 你要不要玩啊? 就这样而已? 高手一样夹得到，无能的就 09/27 01:06
72F：→ darkMood: 忍住别再投币就好了，伸手进去就是做弊，有啥好辩的09/27 01:06
73F：→ darkMood: 不过我看法官/检察官不会帮你讨公道的啦，小事他们才懒09/27 01:07
74F：→ darkMood: 得理啊 09/27 01:07
75F：→ Hermess: 他没破坏。也有投钱。是靠技巧正常取得不是吗？ 09/27 01:58
76F：→ Hermess: 还是你机台有注明请勿伸手进入取物口？09/27 01:59
77F：→ Hermess: 而且我觉得检查官是故意这样判的。除非台主可以解释为什 09/27 02:04
78F：→ Hermess: 麽机器正常情况下其实是会故意松爪让客人无法正常取物。 09/27 02:04
79F：→ Hermess: 而且。你知道调爪会触犯【不可影响取物可能性】这条吗？ 09/27 02:10
这样说好了，娃娃机全名为二代选物贩卖机，是经济部於中华民国91年10月13日以经商字
第09102233020号评监通过之非属电子游戏机，设有保证取物机制，在未达保证取物前，
皆属技巧出货，一旦到达保证取物未夹中商品，才会开启连续强爪模式，这是经济部核准
的流程玩法，网路都查得到。
所以正常情况会松爪是因为未达保证取物，并非调爪影响取物可能性，今天对方利用保证
取物机制，使得电眼误判带出商品，请问这样算不算不正当手法？
※ 编辑: simon2098 (49.219.163.31), 09/27/2018 17:41:45
80F：推 hidog: 不算 09/27 17:59
81F：→ hidog: 你认为算 就提告 让法官判断 09/27 17:59
82F：→ starfirerex: 你认为有 就去告 这还需要问吗? 09/27 18:58
83F：→ starfirerex: 如果你是有赚钱的台主，就花钱去问律师 09/27 18:58
84F：→ Hermess: 你自己都提供案例了。检查官都认定不算不正当手法了。 09/28 10:17
85F：→ Hermess: 还是说你觉得算就算？ 09/28 10:18
86F：推 passion6331: 合法技巧 谢谢指教 09/28 19:29
87F：→ Hermess: 那照你这样说。卡洞清台算不算技巧取物？ 09/29 00:00
88F：→ Hermess: 不就是正常贩卖东西保夹价格太贵没人买。才用这种方式让 09/29 00:02
89F：→ Hermess: 别人技巧取物？ 09/29 00:02
卡洞算运气成分比较大喔，我觉得你跟maniaque真的很想要了解台湾娃娃机的生态耶，有
点傲娇xd
还是我可以私你们，交流一下彼此的心得，如果maniaque愿意分享日本2爪的小撇步就太
感谢了，
线上的颇贵颇烧钱哈哈
另外留言各位的意见我都收到了，谢谢回覆我不是很成熟的言论～
※ 编辑: simon2098 (101.13.99.25), 09/29/2018 11:03:12
※ 编辑: simon2098 (101.13.99.25), 09/29/2018 11:38:46
90F：→ Hermess: 不用啦。我对游走法律边缘的获利方式兴趣不大。谢谢你的 09/29 11:39
91F：→ Hermess: 推荐。 09/29 11:39
92F：→ Hermess: 不过我是建议如果你真的如你表现的这麽希望为你心中的基 09/29 11:43
93F：→ Hermess: 准定义。可以去聘请律师。或是自己读书。然後打一场胜诉 09/29 11:43
94F：→ Hermess: 的诉讼。台湾判决很吃判例的。而不是只在网路上主张自己 09/29 11:43
95F：→ Hermess: 多麽正确。可是找来举例的判例都是与自己主张相驳的。毕 09/29 11:43
96F：→ Hermess: 竟只出一张嘴的行为不太恰当。 09/29 11:43
97F：推 LaplaceDemon: 该怎麽解决喔 你可以调爪力硬是要松开 人家也会反制 09/30 18:27
98F：→ LaplaceDemon: 你可以去跟检察官说他本来在你的设定之下 09/30 18:28
99F：→ LaplaceDemon: 就算夹了起来没保夹也到不了洞口 看检察官会怎麽办 09/30 18:29
100F：推 lingugu: 确实是想告就告啊~要请好一点的律师噢 10/01 23:45
101F：推 lingugu: 预算够可以提自诉 10/01 23:50