作者tgsh (宗師)
看板LAW
標題Re: [問題] 請問拿紙鈔去夾娃娃機店換硬幣有犯法???
時間Sun Feb 18 22:17:22 2018
※ 引述《lucky70121 ( )》之銘言：
: 沒別的意思 只是單純很好奇
: 很多夾娃娃機店都會在機台上貼說
: "非在本店消費 請勿在此兌換 否則報警依送法辦"
: 我想請問這是犯了中華民國哪一條法律???
: 我翻了很多法條 也上網全國法規資料庫查詢 沒有這條規定
: 有人知道這是反了哪條法律規定?
我的看法是這樣，
雖然鬼島的司法不會認定這是犯罪，
因為等價鈔票對硬幣，
死法可能不會想到：人家不願意把硬幣讓給你你還硬拿(雖然留下等價的鈔票)，
只會想到你留下了等價的鈔票。
但是如果要說是犯法，
是以下解：
換幣是一種以錢易錢的交易，
人家是有前提答應跟你做交易，
因為做了交易，所以你才可以擁有本來是人家的硬幣。
人家的前提是，你是去消費夾娃娃的，才給你換。
但是你根本是去換錢的，不是去夾娃娃的，
那人家根本不願意跟你換。
人家不願意跟你換你還硬換，
已經侵犯了別人的財產權。
侵犯財產權一般是竊盜、搶奪跟強盜，或者詐欺，
要是我來判，
這是搶奪罪，或者詐欺。
而不只是竊盜罪。
因為強盜又有點太重了，而且犯罪者不是用強暴的手段去進行。
竊盜的話，機器就等於是一個看顧硬幣的人員，
你是硬是從對方手中拿到這些硬幣，
並非在對方不知不覺之下獲取，所以不是竊盜，
至於是用搶奪，或者相當於詐欺機器：我是來夾娃娃的，
那就再說了。
我這樣解釋的理由是，
雖然你把等值的鈔票交給對方，
但是人家並沒有答應你做交易而把硬幣給你，
所以那不能算是交易。
就好像我的車價值50萬，
你擅自丟下一包50萬鈔票然後把車開走，
然後自稱沒犯罪，你覺得說得通嗎？不可能吧！
人人就算解釋不清楚犯了甚麼罪，至少知道這不可能沒犯罪。
再換個例子，
有個援妹每次援交都是5千元，而且假定這眾所周知，
你把5千元塞給她然後不問她願不願意「接受你的幫助」就硬上，
然後說自己沒犯罪，說得通嗎？
這個例子人人不但知道有犯罪，而且知道犯的是強制性交之類的罪。
所以把車子跟鈔票，
代換成鈔票跟硬幣，
你就覺得沒犯罪了嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.213.144
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LAW/M.1518963445.A.AA3.html
1F：→ spsns17: 對不起，我剛看到真的以為是U大師，但我的問題是：即使 02/18 22:19
2F：→ spsns17: 一樣是法定貨幣，幣值總額也是一樣的，在實務見解上面， 02/18 22:20
3F：→ spsns17: 要怎麼以物的概念套用在法定貨幣上？ 02/18 22:20
4F：→ spsns17: 而拿真的在實務上面是「物」的東西來比擬好像也沒有這麼 02/18 22:21
5F：→ spsns17: 適當，除非今天那一張貨幣真的是具有其他功能，例：特定 02/18 22:21
6F：→ spsns17: 保存形式的紀念幣，才比較有「物」的概念吧？ 02/18 22:21
7F：→ smallshow3: 解釋得很好啊… 02/18 22:26
8F：噓 Lailungsheng: 照你邏輯走進去店沒消費就有法律問題了... 02/18 22:47
9F：→ Lailungsheng: 換了錢.發現沒有喜歡的.不消費就犯法...(笑 02/18 22:47
10F：→ maniaque: 這次新聞有報了,有什麼好吵的? 隔壁店家自己沒品德的 02/18 23:00
11F：→ maniaque: 還有啥好爭? 利用無人看顧,換走人家賺錢的生財工具 02/18 23:01
12F：→ maniaque: 那些對於這行為合於法令以及道德規範的,說來聽聽吧 02/18 23:01
13F：→ maniaque: 要歸類的話,或許不能以刑法寸度 02/18 23:02
14F：→ maniaque: 但店家真要告,可以以民法損害侵權來求償 02/18 23:02
15F：→ maniaque: 開雞排店自己不會拿大鈔跟其他店家兌換? 02/18 23:03
16F：→ maniaque: 換銅板要不要成本? 要不要一間間銀行換?? 要啊 02/18 23:04
17F：→ maniaque: 你塞幾張鈔票就把我辛辛苦苦換來的銅板給偷偷拿走 02/18 23:04
18F：→ maniaque: 這是不是 不當得利 的一種態樣??? 02/18 23:04
19F：推 jaannddyy: 刑法太難了 你只能派人去看守，有人硬要搶你的錢換就 02/18 23:05
20F：→ jaannddyy: 強制罪吧 02/18 23:05
21F：→ jaannddyy: 你投入機器 機器准許你換 實在很難扯到罪刑 02/18 23:06
22F：→ maniaque: 這家店可以把成本跟損失的收益算一算,要對方賠.... 02/18 23:06
23F：→ maniaque: 這要用民事.... 02/18 23:07
24F：→ jaannddyy: 不然你就設計代幣 02/18 23:07
25F：→ maniaque: 代幣不行,代幣成本比換錢更高,更何況會踩到賭博兌換 02/18 23:07
26F：噓 darkMood: 一堆台灣人渣已經降級到法律沒寫我就可以爽爽做，冏。 02/18 23:08
27F：→ maniaque: 你只要記得,湯姆熊不換回代幣的..... 02/18 23:08
28F：→ maniaque: 或許改成用 YOYO卡也是不錯的一個方向.... 02/18 23:08
29F：→ maniaque: 這樣子連鈔票都省了.... 02/18 23:09
30F：→ alog: 設計代幣未必成本高，只是要用的話，對於未來要喝止、懲罰 02/18 23:11
31F：→ alog: 那些偽造代幣的人士，他們刑責會輕一點，畢竟法定貨幣有相 02/18 23:11
32F：→ alog: 關刑法可適用 02/18 23:11
33F：→ alog: 例如偽造貨幣，至少發生會再背多一條 02/18 23:12
34F：→ alog: 湯姆熊代幣部分要看營業登記跟相關法令規範，他們有些機台可 02/18 23:13
35F：→ alog: 以代幣換代幣，如果是錢換錢會卡賭博罪的問題 02/18 23:13
36F：→ maniaque: 設計代幣,那"代幣兌回機制"才是癥結點 02/18 23:17
37F：→ alog: 所以有些玩家真的很想換錢就會偷偷私底下把錢一定的比例販 02/18 23:18
38F：→ alog: 售給有需要的其他玩家 02/18 23:18
39F：→ maniaque: 不怕到時候兌回機倒出一堆假代幣嗎?? 02/18 23:18
40F：→ Lailungsheng: 法律只是最低道德.做的行為是很糟.但想用法律去罰會 02/18 23:18
41F：→ Lailungsheng: 更糟... 02/18 23:18
42F：→ maniaque: 反正,這種破壞商街和諧的不良行為,看那家店怎樣交代吧 02/18 23:19
43F：噓 q622622: 噢 02/18 23:54
44F：→ CCWck: 討論刑法罪名 卻完全沒討論構成要件... 02/19 00:01
45F：噓 arishina: 你當法官我就移民 02/19 03:44
46F：推 cute101037: 你的思考很多都很怪，哈哈，法律讀太多了阿@@ 02/19 09:56
47F：推 cute101037: 你說了一堆強盜搶奪竊盜...然後又說法官不會這樣判， 02/19 09:58
48F：→ cute101037: 那你自己都知道這法益是保護財產的，既然財產沒有實 02/19 09:58
49F：→ cute101037: 質損害，法官又有何錯？？！！！ 02/19 09:58
50F：→ cute101037: 更幽默的是，你最後幾句話不就已經自問自答了嗎？不就 02/19 09:59
51F：→ cute101037: 是你說的強制別人做某件事嗎？ 02/19 09:59
52F：→ cute101037: 那麼你自己就該知道判什麼罪了^^ 02/19 10:00
53F：→ cute101037: 剛剛看了下，回覆的留言，還提到換代幣的問題!!!我本 02/19 10:04
54F：→ cute101037: 來以為是單純百元換十元硬幣，如果把別人鑄造的代幣 02/19 10:04
55F：→ cute101037: 拿走那就可以判侵害財產法益之罪 02/19 10:04
56F：→ cute101037: 強盜不可能，因為這行為沒有人身被傷害的危險 02/19 10:05
57F：→ cute101037: 搶奪亦同 02/19 10:06
58F：→ cute101037: 竊盜可以，因為把自己的新台幣當成竊盜的工具即可 02/19 10:07
59F：→ cute101037: 詐欺因為店家始終沒有限於錯誤而交付代幣，鄙人覺得 02/19 10:09
60F：→ cute101037: 較不相符 02/19 10:09
61F：→ cute101037: 這個問題並沒說是換代幣還是換零錢，也沒說明行為人主 02/19 10:11
62F：→ cute101037: 觀想法，無法明確得出答案吧？！@@ 02/19 10:11
63F：推 furio: 硬幣兌換有成本問題,銀行商家可否執行紙鈔兌換不等值硬幣? 02/19 10:14
64F：→ furio: 例如銀行規定百元紙鈔兌換9個10元硬幣? 02/19 10:15
65F：→ maniaque: 銀行不行(以前錢莊倒是有收....),但店家就看心情好 02/19 10:49
66F：→ maniaque: 把貨幣當作物品來賣,就可以理解了.... 02/19 10:50
67F：推 jaannddyy: 法源依據 法無規定即自由這是法治國的根本原則，怎麼 02/19 14:14
68F：→ jaannddyy: 有個人一直重複在每篇留一些不知所云的東西 02/19 14:14
69F：→ jaannddyy: 釣魚技巧太過拙劣 02/19 14:15
70F：噓 eno4022: 那請問我換一千然後投10元意思意思玩一下然後帶著990的零 02/19 16:19
71F：→ eno4022: 錢走可以嗎？ 02/19 16:20
72F：推 yesohya: 別不懂裝懂 代幣也適用電子遊戲場業管理條例14條 = = 02/19 18:46
73F：→ yesohya: 娃娃機如果不是經濟部核可的"選物販賣機"提供價值破千 02/19 18:48
74F：→ yesohya: 獎品才是違法 XD 02/19 18:49
75F：→ yesohya: 最簡單的分法 有保夾是選物販賣 02/19 18:50
76F：噓 lu0713: 去台銀，換印幣要多少有多少。哪來要一間一間換這歪理。 02/19 19:58
77F：噓 dennis1203: 不要不懂裝懂 搶奪詐欺竊盜都不構成 ！ 02/20 00:04
78F：噓 ricewin: 還以為走錯版 02/20 02:00
79F：推 LaplaceDemon: 還以為看到U大濕 02/21 18:55
80F：噓 tnssh211448: 亂七八糟 03/02 23:58
81F：噓 biochemistry: 告的成我隨便你 03/03 01:45