作者chuellee ( )
看板LAW
標題[問題] 老公寓公共空間被破壞的問題
時間Mon Oct 16 20:17:20 2017
請問
住家老公寓1樓是店面，房東最近一次把1樓跟2樓租給同一家
結果1樓為了方便，在門口開了一個內門連接樓梯間方便上二樓
也沒先知會其他住戶
照片如下
https://imgur.com/a/cmqXM
還被貼上他們家的廣告
請問這樣可以用刑事的毀損罪對他提告嗎？
google了提告的方式，如果是毀損罪可以直接到警察局就可以提告了？
通常這種提告，是可以要求他恢復原狀嗎？
還是要自己找工班修復再跟破壞者求償？
謝謝!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.26.34
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LAW/M.1508156242.A.E4F.html
※ 編輯: chuellee (220.135.26.34), 10/16/2017 20:20:01
1F：→ yesohya: 她是破壞她自己的牆吧 ? 10/16 20:23
2F：→ chuellee: 但是靠樓梯間是公共空間的牆阿？ 10/16 20:28
3F：推 Lailungsheng: 找…我也不知道找什麼，一樓要挖牆開門，應該有破壞 10/16 20:51
4F：→ Lailungsheng: 建物結構，如果沒有破壞結構，法律上應該站的住腳。 10/16 20:51
5F：→ chuellee: 可是公共區域牆面財產應該是大家共有的，這樣挖一個門 10/16 20:58
6F：→ chuellee: 不算破壞大家的財產嗎？ 10/16 20:58
7F：→ maniaque: 所以,這道牆造成了三樓以上住戶....什麼損失呢??? 10/16 21:01
8F：推 Lailungsheng: 嗯…所以你們頂樓是開放的嗎？ 10/16 21:02
頂樓門可以打開阿，無加蓋，這樣算是開放的嗎？
9F：→ maniaque: 有影響動線? 影響建築結構? 影響建物外觀?? 10/16 21:02
10F：→ maniaque: 個人看到這張照片,認為"那輛機車"反而才是造成危險因子 10/16 21:04
11F：→ maniaque: 不覺得嗎? 10/16 21:04
12F：→ chuellee: 我覺得有影響外觀，然後進出有時候會被門後門的人嚇到 10/16 21:04
13F：→ chuellee: 我的重點是那面牆可以這樣想挖就挖嗎？沒有毀損的問題 10/16 21:06
14F：→ chuellee: 嗎？@@ 10/16 21:06
15F：→ maniaque: 毀損沒有,頂多訴諸公共進出人員管制安全去請法院判 10/16 21:10
16F：→ maniaque: 但,可能接著人家就會提告你頂樓啦.....哈哈哈哈哈~~~ 10/16 21:11
17F：→ maniaque: 然後接著告樓梯間這些占用.....哈哈哈哈哈~~~ 10/16 21:11
18F：→ maniaque: 想要告人家之前,先摸摸自己,看看自己哪些行為違法嘍~~~ 10/16 21:11
19F：→ maniaque: 你可以要對方加裝開門警示燈啊....要開門前三秒燈亮 10/16 21:12
20F：→ maniaque: 或者是訴諸對方這樣子作,小偷可能從一樓入侵到樓上去 10/16 21:12
我們這棟樓梯間除了1樓的機車之外，樓上倒是蠻乾淨的，
頂樓也沒有封起來或是加蓋 @@
21F：→ samnpc: 刑事不太可能，除非你申請鑑定有破壞建築物結構，反而檢舉 10/16 21:15
22F：→ samnpc: 違建比較有可能，但檢舉違建是雙刃劍。 10/16 21:15
23F：→ samnpc: 如果確定是公共空間，也許你可以提告民事，訴請恢復原狀。 10/16 21:18
s大，可是我google的結果，好像他的動機如果是故意破壞，就算是刑事
如果是過失破壞，就是民事，還是我google到錯誤的資訊了@@
※ 編輯: chuellee (220.135.26.34), 10/16/2017 21:35:19
24F：→ maniaque: 建議限縮,不要過度發散,免得惹惱對方,反而捅死自己 10/16 21:35
其實我也沒有要發散什麼
當初他就是先敲了，溝通之後他們承諾會保持外觀和原本牆面一樣白色
結果過一陣子就貼了廣告，整個住家空間瞬間升級成商業空間
再次溝通後對方就一直呈現擺爛的狀態，
我覺得這樣下去感覺會被軟土深掘，之後可能還會有各式各樣的改裝?
※ 編輯: chuellee (220.135.26.34), 10/16/2017 21:36:00
25F：→ maniaque: 要是這是破壞,那就"不需要再裝個門",懂嗎??? 10/16 21:36
好像有點懂，
不過我原先的出發點是，公共空間的牆面是屬於大家的財產，
所以不管任何人把他敲掉改裝成門，再貼廣告，
我是覺得我的權益(利?)有被損害，只是說不上來到底在法律上可以怎麼解釋
※ 編輯: chuellee (220.135.26.34), 10/16/2017 21:39:18
※ 編輯: chuellee (220.135.26.34), 10/16/2017 21:46:09
26F：→ yesohya: 要看圖才知道建商用哪個地方畫分不是看牆一邊是公共空間 10/16 21:51
27F：→ yesohya: 公共空間就有份，正常來說是用中心不過都畫給他可以灌水 10/16 21:52
28F：→ a9301040: 室內裝修許可/變更使用執照，兩種有一個違反 10/16 22:46
29F：→ alog: 你要作任何提告前，要先找土木技師來做整體的鑑定，費用由你 10/16 23:50
30F：→ alog: 們有認為自己利益被侵害的人來共同分擔。 10/16 23:50
31F：→ alog: 不然無憑無據要拿什麼檢舉、提告都很有可能不適用 10/16 23:51
32F：→ alog: 網友也沒辦法只單純看一張照片就大概知道怎麼樣 10/16 23:52
33F：推 sakuchan: 刑事毀損不可能 你要走的是民事 但是也頗麻煩 10/17 05:50
34F：→ sakuchan: 假設那邊是公同共有好了 最好先去聯合其他樓上住戶一起 10/17 05:51
35F：→ sakuchan: 反映形成共識 這樣在將來不管你們有沒有要成立管委會來 10/17 05:53
36F：→ sakuchan: 處理這件事上都才會有力度 不然樓下這類佔便宜的行為在 10/17 05:55
37F：→ sakuchan: 台灣可以說是天天上演 就跟車位永遠是一樓的一樣一般人 10/17 05:56
38F：→ sakuchan: 最終還是莫可奈何 10/17 05:56
39F：→ sakuchan: 但是如果你們樓上的都能凝聚共識 那樓下擅自將公同共有 10/17 05:57
40F：→ sakuchan: 空間的部分做更動的部分 自然就可以要求他們回復原狀 10/17 05:58
41F：→ sakuchan: 甚至也可以要求該戶就得利的部分給付租金(但是原文這件 10/17 06:00
42F：→ sakuchan: 這點會很不容易 比較常見的會是頂樓霸佔的情況) 10/17 06:00
43F：→ sakuchan: 但是至少可以要求該住戶回復原狀和拆除廣告 10/17 06:02
44F：→ samnpc: 毀損是毀棄損壞或致令不堪使用，室內的牆一般認定為建築 10/17 12:08
45F：→ samnpc: 物的一部分，如果單拆一道牆而不影響建築物的使用，自然無 10/17 12:08
46F：→ samnpc: 毀損的適用。 10/17 12:08
47F：→ venusinfurs: 沒有圖無法確認現況，不過一般來說梯間是共有，做任 10/18 01:23
48F：→ venusinfurs: 何變更基本上要取得所有所有權人同意，直接打1999去 10/18 01:23
49F：→ venusinfurs: 檢舉擅自變更，就會有建管單位來查了。 10/18 01:23
50F：→ venusinfurs: 不過這類爭議很容易演變成互咬，因為對方也很有可能 10/18 01:31
51F：→ venusinfurs: 檢舉其他住戶的違規使用，要先做好心理準備。 10/18 01:31
52F：→ venusinfurs: 基本上老公寓認真檢討，一般來說會有一堆問題，做好 10/18 01:35
53F：→ venusinfurs: 心理建設是必須的。 10/18 01:35
54F：→ venusinfurs: 此外就是當初對方正在做的時候就應該趕快去檢舉，等 10/18 01:39
55F：→ venusinfurs: 做完之後要求對方復原的難度高很多。 10/18 01:39
56F：→ venusinfurs: 至於毀損可以就結構或是共有管線的方向去著手，不過 10/18 01:42
57F：→ venusinfurs: 就照片來看應該是都沒有。 10/18 01:42
58F：推 QQOQ: 他是不是拆了剪力牆 是的話 地震來時 阿門 10/22 03:41
60F：→ maniaque: 剪力牆??? 哈哈哈哈~~~那堆電表跟線路?? 想太多 10/22 10:00