作者chobittcu (好餓><)
看板LAW
標題[問題] 老舊公寓公用大門通行之權力問題
時間Sun May 14 23:50:29 2017
大家好
請教一下
我家為雙併舊公寓之一樓其中一側，近期2F~5F住戶換中間樓梯的大門鎖
其中一戶主張說不給我們一樓住戶鑰匙，並說服其他住戶喬好
另一側1F住戶又是沒有上頂樓的習慣，所以孤軍無援
我們家過去數十年都會經由一樓大門經由公用樓梯上頂樓曬棉被
住戶來去更迭後比較沒有以前的舊住戶慷慨也比較不熟
又，日前五樓(即頂樓下一樓)天花板滲水，本來多數住戶不願出錢，
後來苦主把一些住戶告上法院
法院判決應該由全棟負擔(但102年的判決書已丟失)
我查了一下網路， 頂樓屬於公共空間為全棟住戶所持有，故我們應也有使用權
請問我該如何以相關法條與住戶們溝通與維護權利
懇求各位先進指教
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※ 編輯: chobittcu (111.255.194.148), 05/14/2017 23:51:34
※ 編輯: chobittcu (153.223.202.204), 05/15/2017 00:09:54
1F：推 a9301040: 一起出錢 05/15 00:36
2F：→ iscu: 為何他們單獨不給你 是不是你們平日一些維護費用都拒絕支付 05/15 00:48
3F：推 Lailungsheng: 一樓要弄其他樓層，要先考慮自己有沒有佔用一樓空 05/15 01:10
4F：→ Lailungsheng: 間 05/15 01:10
5F：→ Lailungsheng: 頂樓是所有住戶，一樓門前也是，沒想好，就… 05/15 01:11
6F：推 maniaque: 個人認為也是如此,一樓跟頂樓,都跟特定空間有關連到 05/15 06:26
7F：→ maniaque: 以常理來講,沒理沒由,少有差別待遇 05/15 06:27
8F：→ maniaque: 對其他住戶而言,他們本質上並無與頂樓協議聯合的義務 05/15 06:28
9F：→ maniaque: 就像個人常講的,來問的,多半會隱匿自己不利的部分.. 05/15 06:28
10F：→ maniaque: 一樓有什麼空間,這就心知肚明了 05/15 06:29
11F：→ pajero: 違法 一樓的還是有權利上頂樓看水表喔 05/15 06:47
12F：推 todao: 換大門鎖時你是不是拒絕分攤費用？ 05/15 10:13
13F：→ chobittcu: 一樓前庭當初買時就有獨立車庫空間，應該不是公用 05/15 15:36
14F：→ chobittcu: 之前頂樓下樓層有要修繕防水，我爸執拗不出，我說要出 05/15 15:37
15F：→ chobittcu: 他就是被告，但後來判決出來後也是付錢了 05/15 15:37
16F：→ chobittcu: 我就是想從102年的那個判決中主張我們也有使用權 05/15 15:38
17F：→ chobittcu: 至於換大門鎖時他們直接就換了，沒過問，更別提費用 05/15 15:38
18F：→ maniaque: 要看產權登記吧....你們買新的還是中古屋? 05/15 15:39
19F：→ chobittcu: 不覺得有什麼不利的部分，此區公寓一樓車庫都是屬於 05/15 15:39
20F：→ maniaque: 是加蓋還是遠本就有? 05/15 15:40
21F：→ chobittcu: 一樓所有使用，並無站不住腳的部分，恕沒辦法貼照片 05/15 15:40
22F：→ chobittcu: 原本就有 05/15 15:40
23F：→ maniaque: 個看起來大概就是從前面惹起的. 05/15 15:40
24F：→ maniaque: 那...就提告吧.....反正都被告過了....:D 05/15 15:41
25F：→ chobittcu: 就很常見的舊公寓呀XD二樓以上住戶就從一樓之間的通道 05/15 15:41
26F：→ chobittcu: 走，經過大門上樓這樣 05/15 15:41
27F：→ chobittcu: 回maniaque，當初買是新屋，但是也三十幾年了 05/15 15:49
28F：→ maniaque: 那...箇中恩恩怨怨,他人難以理解,總之...照想的做吧 05/15 15:51
29F：→ a9301040: 分擔費用吧 05/15 17:37
30F：→ chobittcu: 感謝，初步是希望能以法律說服人，我有哪些法條可以援 05/16 12:57
31F：→ chobittcu: 引，日後在調解過程中可以拿出來用 05/16 12:58
32F：→ chobittcu: 我們很樂意負擔費用，畢竟只是個幾百元的電磁鎖 05/16 12:58
33F：→ chobittcu: 但若住戶堅持不給鑰匙我們也沒辦法繼續下一步 05/16 12:59
34F：→ maniaque: 讓法院去傳各造..... 05/16 15:05
35F：→ a9301040: 負擔費用不是那個鎖而已...幫幫忙 05/16 19:54
36F：→ a9301040: 你現在是主張有使用頂樓權利，過去現在未來關於頂樓衍生 05/16 19:54
37F：→ a9301040: 費用都要付好嗎？這不是麥當勞不能單點一個門一個鎖 05/16 19:54
38F：→ a9301040: 如果我是其他住戶也不爽你單點，事出必有因 05/16 19:55
39F：→ maniaque: 以法律說服人? 自己這三十年來,"其他樓層吞忍多少了?" 05/16 21:48
40F：→ maniaque: 好荒唐齁.....三十年來,對於同屬建物公有空間的修繕 05/16 21:49
41F：→ maniaque: 照這篇文字來看,應該是完全不聞不問,逼得住戶對簿公堂 05/16 21:50
42F：→ maniaque: 現在卻在那邊主張頂樓使用權及於自己??? 05/16 21:50
43F：→ maniaque: 會查到頂樓使用權及於全體,怎沒查到修繕也是及於全體?? 05/16 21:51
44F：→ maniaque: 這個業,這個果,任何人來看,都很心知肚明, [自己造的] 05/16 21:52
45F：→ maniaque: 人說 千金買房,萬金買鄰 05/16 21:52
46F：→ maniaque: 這句話,送給您,以及令尊,好好思考一下 05/16 21:52
47F：→ maniaque: 冤家宜解不宜結,自己該怎樣解開這個結,端憑 態度 05/16 21:53
48F：推 todao: 不只分攤鎖的費用+1 原p既然會想爭取頂樓使用權，也要有負 05/16 22:08
49F：→ todao: 擔頂樓相關責任的覺悟。 05/16 22:08
50F：→ todao: 權利義務是相對的。 05/16 22:08
51F：推 todao: 而且要提醒原po，你們1樓前庭的產權還是要先弄清楚。基本上 05/16 22:13
52F：→ todao: 除非當初建商在買賣契約就有載明前庭為1樓專用或住戶間有 05/16 22:14
53F：→ todao: 分管協議，否則真要打官司，你們不見得會贏。 05/16 22:14
54F：→ todao: 不要弄到後來討論焦點變成要把1樓前庭歸還給大家共用，後 05/16 22:19
55F：→ todao: 悔都來不及了。 05/16 22:19
56F：推 Mryuan: 公寓大廈管理條列第七條第三款屋頂構造不得為約定專用部分 05/17 05:43
57F：→ Mryuan: 2-5樓擅自不給所有區分所有權人通行至屋頂 而擅自約定為 05/17 05:43
58F：→ Mryuan: 約定專用部分已違反規定 05/17 05:43
59F：→ a9301040: 但公寓大廈條例制訂前呢XD不過他們有判決分擔，表示應 05/17 18:02
60F：→ a9301040: 該沒有約定專用 05/17 18:02
61F：→ chobittcu: a9301040你也太會腦補，goo.gl/0KhfMg 05/18 22:26
62F：→ chobittcu: 房子就長這樣，這一排的一樓住戶本來就包含車庫 05/18 22:26
63F：→ chobittcu: 修繕我們之後都有出錢，怎麼變成在檢討我們? 05/18 22:26
64F：→ chobittcu: 當初營造的時候都已矮牆分隔，哪有什麼分給大家用的問 05/18 22:27
65F：→ chobittcu: 題，真的是受不了...還要貼出街景才好解釋嗎 05/18 22:28
66F：→ chobittcu: 阿就很多舊公寓的格局阿，一樓貴含車庫二樓以上無車庫 05/18 22:28
67F：→ chobittcu: 抱歉，腦補的是maniaque，樓上這幾年才搬進來，我們還 05/18 22:30
68F：→ chobittcu: 是住最久的，隱忍30年咧.... 05/18 22:30
69F：→ chobittcu: 其實提議的那個住戶真的機掰，但是跟我的問題無關所以 05/18 22:32
70F：→ chobittcu: 沒有提出來，覺得只是枝微末節，阿怎麼變成我們家基掰 05/18 22:32
71F：→ chobittcu: 我來law版徵求各位專業只是想依據"什麼"來爭取我們應有 05/18 22:33
72F：→ chobittcu: 的權利怎麼最後變成在討論我們家做了什麼，檢討被害者? 05/18 22:36
73F：→ chobittcu: 住了28年只有數年前一次修繕我爸不出錢而我堅持應該要 05/18 22:36
74F：→ chobittcu: 出，也找出法條給我爸看，我爸判輸之後也付出應得代價 05/18 22:37
75F：→ chobittcu: 要是我家有什麼站不住腳的事情我自己會先看不下去,謝謝 05/18 22:37
※ 編輯: chobittcu (111.254.72.172), 05/18/2017 22:47:18
76F：→ a9301040: 誰腦補不是重點，而腦補什麼也不是重點。權利義務是一 05/18 23:11
77F：→ a9301040: 體兩面，鄰居關係不是靠法律維持，你懂就懂不懂，說破嘴 05/18 23:11
78F：→ a9301040: 也沒用 05/18 23:11
79F：→ maniaque: 原PO大概沒聽懂意思吧,有想過"在你長大懂事前"這一段嗎? 05/19 09:05
80F：→ maniaque: 樓上前幾年搬來? 那....之前的住戶心理怎想呢??? 05/19 09:05
81F：→ maniaque: 說真的,這個怨節,是令尊自己種下的,當然,要怎樣解,看人 05/19 09:06
82F：→ maniaque: 而您所謂樓上住戶前幾年才搬來,是指2-5樓都如此嗎?? 05/19 09:06
是你最懂，搞得好像住我們樓上一樣
我們一樓住戶是住最久的沒錯，唯一的過節只有五樓修繕那一次，5樓那位屋主現在也
賣給下一個人了，提議不給我們鑰匙的是2F，是要試煉三小
83F：→ maniaque: 那不就表示,在那些人眼中,令尊跟你,都是得靠法律相迫 05/19 09:07
84F：→ maniaque: 才肯下來配合的? 怪不得人家現在會選擇用這樣方式 05/19 09:08
85F：→ maniaque: 反正,原本是他們告你,現在拿這個,看你們是要選擇... 05/19 09:08
86F：→ maniaque: 1.和解,低姿態,重新打好關係 2.告人 05/19 09:08
你是不是搞錯什麼，我只是說有沒有相關法律在跟他們爭取的時候可以用
從來沒有說要告人，，你會不會想得太極端
87F：→ maniaque: 在我個人眼中,這搞不好是他們給您家的"試煉"也說不定 05/19 09:09
88F：→ maniaque: 看你們的心態跟念頭,會不會有所轉變.... 05/19 09:09
89F：→ maniaque: 自己好好想想,領悟一下吧.... 05/19 09:10
90F：推 todao: 除非原po不打算繼續住這，不然鬥法絕對是最後的選擇，想想 05/19 21:17
91F：→ todao: 看當初你們被提告求償的感覺。除了法律還有無其他解決之道 05/19 21:17
92F：→ todao: ？可以再想想。鄰居間真要鬥法的話沒完沒了，真的是沒完沒 05/19 21:17
93F：→ todao: 了，太多東西可以互搞了，弄到生活品質受影響真不值得，參 05/19 21:17
94F：→ todao: 考看看。 05/19 21:17
有一位網友回信給我，我想在「完全不了解我們家的狀況」之前
就算沒有直接跟我說大概我們的權利在哪條法律上，但這是比較客觀的回應
請收起您的臆測，法界的人不是這樣解決法律問題的吧?
＂
私下無法溝通找里長調解看看
又無法解決的話
可以先寄存證信函請對方在幾日內停止你使用樓梯和頂樓的行為
如果對方置之不理則可能要上法院訴訟解決
公寓的使用除了有共有部分的的權利外
也必須負擔例如維修費用等義務
這方面找律師研議會較妥適＂
※ 編輯: chobittcu (122.121.203.156), 05/29/2017 23:10:48
不過最後還是很感謝各位的建議與討論，我自己有找到公寓大廈管理條例第二章第7條
我去跟我們不知道哪裡有什麼誤會(?)的住戶說說看
※ 編輯: chobittcu (122.121.203.156), 05/29/2017 23:38:52
95F：→ chobittcu: 再度感謝各位<(_ _)> 05/29 23:39