作者maniaque (maniaque)
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標題Re: [問題] 爺爺植的林全被砍光，怎麼辦？
時間Tue Feb 21 20:43:26 2017
※ 引述《losh (007)》之銘言：
: 標題: [問題] 爺爺植的林全被砍光，怎麼辦？
: 時間: Tue Feb 21 15:11:05 2017
:
: 爺爺前年底過世，在遺物中發現民國四十五年跟某大企業簽約在尖石那邊植林，
: 那土地是農林用地，種了幾千棵的相思木跟福杉。
:
: 合約到民國九十年結束，後來我們有寫信去要求續租，但對方不肯，我們請他
: 們收購，對方也不肯，就一拖又十多年。
:
:
: 合約中載明，若處分林木的話，我爺可以分七成，地主可分三成。去年我們接
: 到一個自稱是林地管理員的電話，說要幫我們處分林木。他叫我們把合約給他
: 處理，給我們六十萬。我覺得怪怪的，打電話去問尖石鄉公所的人，他說負責
: 人根本不是那個老人，他已經退休。
:
: 去年上山去調查，接手的年輕管理員跟我們說，超過六十年的樹早被砍光，
: 現在都是近年新植林的。
:
: 我們可以跟對方要求賠償嗎？那要怎麼計算？同學有給我政府公告收購的
: 價格（我同學說政府價是最低標準，但樹都被他們砍光了，怎麼計算？）
:
: 因為光是用上面的價格來算，就超過上千萬，但我爸他們都覺得我太天真，
: 不可能。但真的可以這樣要求嗎？還是就直接找律師來處理呢？
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: 麻煩請版上神人給一點意見，謝謝
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: → puppy0327: 契約存續期間都過了17年了~ 02/21 15:26
: → losh: 請問，過期後，不能求償了嗎？ 02/21 15:37
: → puppy0327: 你當然還是可以主張，但對方也可以提出抗辯權~ 02/21 16:13
: → tentaikanso: 請求權已逾消滅時效，就算你起訴主張，對方一個時效 02/21 16:29
: → tentaikanso: 抗辯就沒辦法了。 若真的有要採取法律行動，涉及高額 02/21 16:30
: → tentaikanso: 訴訟標的案件，還是去諮詢一下律師吧！ 02/21 16:31
: → puppy0327: 同意ten大見解，找律師重新檢視一下文件，能不能找出 02/21 16:36
: → puppy0327: 時效中斷的構成~ 02/21 16:36
這個案子不能從單純的租約終止去看待....
這牽涉到的是 "地上物所有權" 以及 "三七五租約"
林木的生長期長,即便地主不願意再租,地上物仍存續所有權存在.
而地主不願意再出租,牽涉到的是林木是否可以有價收成,有地上物補償要承擔.
(合約沒看過不清楚),
以林務局或者是地方政府林地租約範本來講
只要承租人有來辦理續租,沒有違規情況下,是不能不給租(除非土地另有他用)
(即使租約過期,仍可切結且查無違規使用,給予續租換約)
這租約若是民國45年就成立的,那這甚至還有續租的強制性(三七五租約)
不是出租者單方說 "不租" 就可以不租.
出租者說不租,承租戶可以單方向地方政府(這邊是鄉鎮公所)申請續租
公所發公文通知出租人來換約,若不來,由公所作換約登記,報縣府核備.
換言之,這案子涉及到的是竊盜罪,至於符不符合森林法要件,那就要另外看了
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1F：→ tentaikanso: 植林跟耕地有差，是否適用耕地三七五減租條例，個人 02/21 20:57
2F：→ tentaikanso: 認為頗有問題；更別說林木應該屬土地之成份，不是地 02/21 20:58
3F：→ tentaikanso: 上物，個人認為更與竊盜罪風馬牛不相及。 02/21 20:58
看是哪種租約吧,而且,耕地不見得不能約定種植林木.
另外,地上林木既已確認是當事人阿公所種植管有,被盜伐,仍是屬於竊盜罪.
跟土地是誰的不見得有太大關聯.
本版曾有一篇請益(忘了是本版還是 pttlifelaw)
有一位鄉民的老爹,買了一個魚塭,魚塭邊有一個半倒工寮
然後前地主有講這工寮當初是同意給某某某蓋的.
然後,那位鄉民老爹,想說工寮已經半倒,就....順手拆了
然後,然後就被告毀損罪,也被檢察官起訴了,來板上找救援.
後來就沒有報告進度了....
※ 編輯: maniaque (180.217.251.29), 02/21/2017 21:16:41
4F：→ tentaikanso: 去看農發條例，耕地跟農地的定義不一樣，植林就不會 02/21 21:22
5F：→ tentaikanso: 是耕地。 另外，農作物、竹木未分離前屬於土地之成分 02/21 21:23
6F：→ tentaikanso: ，歸屬於土地所有權人，有使用收益權人僅就其天然孳 02/21 21:25
那政府可能帶頭違法幾十年,徵收地上物補償
常有補償給實際種植人而非土地所有權人.
※ 編輯: maniaque (180.217.251.29), 02/21/2017 21:28:08
7F：→ tentaikanso: 息有收取權，但民法請求權最長不過15年，早就逾期。 02/21 21:28
8F：→ tentaikanso: 退萬步言，就算真有所謂的「竊盜罪」，從民國九十年 02/21 21:31
9F：→ tentaikanso: 到現在也超過追訴期間了。 02/21 21:31
10F：→ tentaikanso: 政府徵收地上權補償都是看有無登記地上權或是所有權 02/21 21:33
11F：→ tentaikanso: 人，怎麼可能有人說我在種就補償，搞不好是非法竊佔 02/21 21:34
12F：推 a9301040: 耕地跟農地真的不一樣，上週看農委會跟內政部戰了一會 02/21 22:09
13F：推 pk0943: 農漁牧地才能訂375租約(最高法院88年台上字第1號判例參照) 02/23 23:49
14F：推 pk0943: 所以原po與對方縱有租賃關係存在,僅能適用民法租賃規定 02/24 00:11
沒看過合約跟地籍資料,只能先做這樣推測
而耕地(含農牧用地)是否可以約定做植林用途? 印象中並無不可..
林地當然只能限制林用,可是非林地做植林用途,並非法所不准.
總之,這案子沒有早點處理,現在林木被處分掉,要追事主所要付出的心力
跟事情釐清就要多費些功夫.
※ 編輯: maniaque (180.217.198.251), 02/25/2017 18:24:36
15F：→ tentaikanso: 農地是耕地的上位概念，漁牧植林都是農地，但植林就 02/27 10:03
16F：→ tentaikanso: 不會是耕地，非耕地即無375租約的適用。 02/27 10:03
17F：推 pk0943: 造林非耕地租賃，請看最高法院63年台上字第1218號判例。 02/27 12:40
18F：推 pk0943: 實務見解認為能定期（按季，按年）收穫才算耕地租賃。 02/27 12:44