作者lyral414 (里哈是隨便的一個女子罷:)
看板LAW
標題[問題] 郵局匯錯錢要寄存證信函
時間Tue Dec 6 11:58:29 2016
第一次在法律板發文
如果問了什麼笨問題請各位勿鞭>_<
之前幫A代購東西結果沒買到
要退還他訂金
結果這個A在用FBmessenger告知帳號的時候打錯帳號了
他過了一天之後有跟我說他寫錯帳號
正確的帳號會用蝦皮聊聊告訴我(因為代購賣場是開在蝦皮)
不過因為我已經在這天把他的帳號抄下來準備去匯款了
後來也忘記把那張紙上的帳號改過來
就這樣匯款到另一個帳戶了
金額是2616元
(我知道不算大錢但是對學生來講真的很多...是我半個月的生活費了)
我知道到這部分完全是我自己耍笨，所以很快就跟郵局聯繫
我匯款是在台科大郵局的ATM匯的，但我住在景美
發現匯錯帳戶之後我先到景美的郵局告知這件事
幫我處理的小姐看過明細表之後有打給對方第一次
(不知道是手機還是市話)
但是對方沒有接
小姐先叫我留下資料之後說晚點會再打一次
如果有結果會再告訴我
但是過了幾天收到通知說對方沒有接電話
如果對方有回電會再通知我
後來過了一兩個禮拜我又去景美郵局一次
這次櫃檯是一個大嬸
他跟我說我要去台科大郵局處理，他們沒辦法幫我處理
於是我就去了台科大郵局
台科大郵局直接請經理幫我處理這件事
經理打第一次電話(對方手機)就打通了
也告知對方來龍去脈，請對方查明是不是真的有這筆不該匯入的錢匯入
台科大郵局也請我留下資料之後會再通知
後來因為都沒有回音，過了兩三周左右我又去了一次台科大郵局
這次經理幫我打了電話(市話+手機)，對方不接
後來又幫我寄了掛號信通知，對方有收信但是沒回覆
然後台科大郵局就來電告知說他們能做的就到這裡了
接下來要我自己去報案
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以上是事情的來龍去脈
我有先問過讀法律系的朋友
他說可以走刑事侵占罪或是民事的不當得利
所以我要先寄存證信函給對方()
但是在這情況下我只知道對方名子跟郵局帳號
我要如何去得知對方地址呢?
然後存證信函中要怎麼寫>_<
(包括郵局告知的次數跟方式都要寫進去嗎?)
想請各位幫幫我 謝謝>_
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1F：推 smallchch: 直接到警察局報案就好了ㄅ12/06 12:51
2F：推 maniaque: 民事非警方受理業務12/06 13:00
3F：推 smallchch: 侵佔非業務？12/06 13:01
4F：→ maniaque: 先搞清楚 侵占 是什麼12/06 13:14
5F：→ maniaque: 這種只能是 不當得利12/06 13:14
6F：→ maniaque: 侵占是要 有保管義務12/06 13:14
7F：→ maniaque: 但是,向銀行提款機亂吐錢,或吐錯鈔12/06 13:15
8F：→ maniaque: 只領錯一次,是不當得利12/06 13:16
9F：→ maniaque: 但若知道機器異常,然後狂領特領,不好意思,這是犯罪...:D12/06 13:16
侵占是朋友告訴我的，我自己也是比較想走不當得利這方面
10F：推 TheMidnight: 337呢? 解釋成脫離物12/06 13:17
11F：→ TheMidnight: 關於一般侵占，看有沒有讓與合意，這點有爭議吧12/06 13:24
12F：→ TheMidnight: 認為匯款給他即有合意，那單純是不當得利12/06 13:25
13F：→ TheMidnight: 但如果認為沒合意，還是可以論侵占12/06 13:25
14F：→ TheMidnight: 就跟加油加一半發現沒帶錢，機車開走落跑一樣12/06 13:26
15F：→ TheMidnight: 要看你對於讓與合意認定有無來區分後續處理12/06 13:26
16F：→ TheMidnight: 保管義務這個要件，是早期實務12/06 13:27
17F：→ TheMidnight: 侵占=特殊之背信 這個前提12/06 13:27
18F：→ TheMidnight: 但現在不少學說都不管這個要件了12/06 13:28
19F：→ TheMidnight: 多重視有無處分權這一點，就回到剛剛說的讓語合意12/06 13:28
嗚嗚所以我的問題好像還是沒得到解答...我是想知道下一步應該怎麼處理，去跟銀行詢
問
對方地址嗎還是我需要有什麼文件才能去找銀行呢
※ 編輯: lyral414 (123.193.76.193), 12/06/2016 13:35:28
20F：→ aa1982317tw: 去報案的話，如果檢方認定有違法刑法，會依照職權調 12/06 14:31
21F：→ aa1982317tw: 取他的地址，傳他應訊，民事部分你要知道他地址可能 12/06 14:31
22F：→ aa1982317tw: 要請他銀行提供，但銀行未必願意給，涉及個資法問題 12/06 14:31
郵局是說沒辦法給，所以這樣還是得報案對嗎？
※ 編輯: lyral414 (123.193.76.193), 12/06/2016 14:35:45
23F：→ maniaque: 你要提告,法院要你補正被告資料,你就可以要郵局提供 12/06 15:36
提告的話是要用侵佔還是不當得利？
※ 編輯: lyral414 (123.193.76.193), 12/06/2016 15:45:22
24F：→ sindyevil: 先請郵局聯繫對方處理要給一定的時間 時間超過再請郵 12/06 15:51
25F：→ sindyevil: 局幫忙聯繫幾次 真的不行就告民事不當得利 12/06 15:51
26F：→ sindyevil: 要搞清楚 是你的錯誤造成人家的麻煩 如果直接提刑事告 12/06 15:52
27F：→ sindyevil: 訴 更是耗費一堆資源(警/檢/院) .. 12/06 15:53
我從9月底匯錯款就一直聯絡到現在了
如果民事不當得利 也是從報警開始嗎？
28F：噓 ultratimes: 浪費資源不關我的事 12/06 16:08
29F：→ ultratimes: 別說加油加到一半沒帶錢了，工讀生不小心幫你多加，但 12/06 16:11
30F：→ ultratimes: 你又不願出多加的錢，一樣構成侵佔，車版有人解釋過 12/06 16:11
31F：→ ultratimes: 你沒辦法把多給的汽油還他那是你家的事，一樣算侵佔 12/06 16:12
※ 編輯: lyral414 (123.193.76.193), 12/06/2016 16:19:05
32F：→ smallchch: ㄏㄏ先搞清楚 12/06 17:19
33F：推 TheMidnight: 車版>法版，猛猛Der 12/06 18:22
34F：→ TheMidnight: 只是給你客觀構成要件有爭議就在那邊高潮 12/06 18:23
35F：→ TheMidnight: 主觀要件的不法所有意圖呢? 別人誤加要如何產生不法 12/06 18:23
36F：→ TheMidnight: 所有意圖? 12/06 18:23
37F：噓 TheMidnight: 原來你的法律知識來自車版，不是教科書啊 12/06 18:26
38F：→ TheMidnight: 拜託給我車版林裕雄的ID，或車版李茂生也可以 12/06 18:27
39F：→ TheMidnight: 來把你做成簽名檔，呵呵 12/06 18:28
40F：→ rock0807: 加油的例子真的頗好笑，我今天帶100元出門加100塊油，結 12/06 18:32
41F：→ rock0807: 果員工手滑多加幾元，我身上就是沒錢結果要被告侵占？ 12/06 18:32
42F：→ ultratimes: 你可以把油還回去，你說你沒辦法？那你家的事 12/06 18:42
43F：→ ultratimes: 不然可以留姓名電話 甚至簽本票，而不是都不給 12/06 18:43
45F：推 cccwei: 哇 以後開加油站賺翻了，每台都多加一點強迫推銷就好。 12/06 18:49
46F：→ cccwei: 加錯應該是加油站要負責抽回去吧 這不是法律問題 是智商 12/06 18:51
47F：→ cccwei: 問題 12/06 18:51
48F：推 TheMidnight: XDDDDDDDDD 12/06 18:56
49F：→ TheMidnight: 送警察局=有罪 12/06 18:56
50F：→ TheMidnight: turtao的論點很怪，違反不當得利返還責任等於成立侵 12/06 18:59
51F：→ TheMidnight: 占 12/06 18:59
52F：推 TheMidnight: 查了一下他的資料，大學被21，也沒法律背景@@" 12/06 19:02
53F：→ TheMidnight: 原來他才是車版法神 12/06 19:02
54F：推 ultratimes: 如果明知有不當得利卻不返還就是侵占了 12/06 19:05
55F：→ ultratimes: 不當得利當然不等於侵占，誰不知道 12/06 19:05
56F：→ ultratimes: 但如果已經知道那是不當得利，卻不返還呢？ 12/06 19:05
57F：→ ultratimes: 法律行為有作為和不作為的義務，這就是不作為的侵占 12/06 19:11
58F：推 cccwei: 70台上1633可以參考一下 12/06 19:25
59F：→ cccwei: 另外請教大師如何證明被告有不法之所有意圖？ 12/06 19:26
60F：推 TheMidnight: 70台上1633沒有論述理由，他會被說服嗎 XD 12/06 19:32
61F：→ TheMidnight: 你要說不作為，他的保證人地位呢？ 12/06 19:34
62F：→ rock0807: 我看以後遇到這種事，直接跟對方要求負擔時間成本跟作業 12/06 19:56
63F：→ rock0807: 成本才願意作業，如果對方堅持提告侵占，直接反告對方恐 12/06 19:56
64F：→ rock0807: 嚇取財，你自己的疏失還要我耗損我的成本還要被告，我也 12/06 19:56
65F：→ rock0807: 是醉了 12/06 19:56
66F：→ ultratimes: 提告是對方的權利，都說過N百遍了，恐嚇提告非恐嚇 12/06 20:52
67F：→ flyiii: 樓上某R,你可以舉證你的成本要多少,但是不代表他要你還是 12/06 20:59
68F：→ flyiii: 恐嚇,還加油站...這觀念也太怪了.. 12/06 20:59
69F：→ maniaque: u 大師的 u質論點,大家怎能質疑呢 (誤~~~) 12/06 21:07
70F：→ sindyevil: 民事不當得利都說是民事了怎會是警察管? 12/06 21:36
71F：→ sindyevil: 思考下是否有發存證信函的機會或討論下是否適用支付命 12/06 21:37
72F：→ sindyevil: 令處理,或者請郵局聯繫的時候,你請求在旁邊直接跟對方 12/06 21:37
73F：→ sindyevil: 聊聊怎樣的條件下他願意返還?真的不還也直接講你會提告 12/06 21:38
74F：→ sindyevil: ,到時候一切依法處理,總之,誰要你匯款匯錯呢? 12/06 21:38
75F：推 tks9527: 實在是太有趣了，工讀生多加錯油，應該是他要想辦法把油 12/06 21:58
76F：→ tks9527: 抽回去，怎麼會是要求消費者義務返還呢？ 12/06 21:58
77F：推 maniaque: 工讀生"本應依照要約給付足夠的物品" 12/06 22:28
78F：→ maniaque: 今天若工讀生多給,以當時的環境,不可能要騎士自己抽油 12/06 22:29
79F：→ maniaque: 而騎士駕駛願意付錢了事,不外是因為對自己沒有利益損害 12/06 22:29
80F：→ maniaque: 這叫所謂的 "息事寧人" 12/06 22:29
81F：→ maniaque: 若當下機車騎士不願意付當初要約超過的價金 12/06 22:30
82F：→ maniaque: 那工讀生自應自行將油抽回,更何況,加油站沒抽油設施? 12/06 22:30
83F：→ maniaque: 那跟銀行金庫沒錢,差不多吧....:D 12/06 22:31
84F：→ maniaque: Time is Money ,這句話麻煩記得.... 12/06 22:31
85F：→ maniaque: 就算最糟,公司本身也有相關的公積金可以沖掉 12/06 22:32
86F：→ maniaque: 不然為何工讀生都是加金額而不是加公升數?? ^_^ 12/06 22:32
87F：→ maniaque: 加金額,都是加到一跳錢就停,殊不知四捨五入.... 12/06 22:33
88F：→ maniaque: 每一個金額加油,大概可以為公司省下約 20cc 的汽油 12/06 22:34
89F：→ maniaque: 1000cc 除以 25元(均價)=40cc ,0.5元=20cc 12/06 22:35
90F：→ maniaque: 40個客戶,公司可以賺到 1公升汽油(算你 25元 12/06 22:36
91F：→ maniaque: 公司每日結帳,是以實際出油量(總公升),去核算金額 12/06 22:36
92F：→ maniaque: 一天 400個客戶,省下 10L ,公積金就多 250 元 12/06 22:37
93F：→ maniaque: 所以,林北加油不是跳停,就是湊滿 10L 單位整數 12/06 22:38
94F：→ maniaque: 不然就是自己算總,加油都是 加總金額尾數是0.4 的公升數 12/06 22:39
95F：→ maniaque: 如 26.1元,就加 4公升(或尾數4,如14L 24L) 12/06 22:40
96F：→ maniaque: 換成自己多收 16cc 12/06 22:40
97F：→ rock0807: 非侵占都能告侵占了，非恐嚇不能告恐嚇？ 我也是醉了， 12/06 23:07
98F：→ rock0807: 告下去會不會贏而已 12/06 23:07
99F：→ rock0807: 按某大的邏輯就是，反正刑事告下去就對了。你的疏失找個 12/06 23:10
100F：→ rock0807: 名目告我，我找個名目反告剛好，還是說不會成立就不能提 12/06 23:10
101F：→ rock0807: 告？ 12/06 23:10
102F：→ rock0807: 就浪費國家資源而已，反正浪費資源不關我事 12/06 23:12
103F：→ Roy22: 明知是不當得利就是侵佔...那假設店家找錢找錯錢明知還收下 12/07 01:52
104F：→ Roy22: 應該會有蠻多貪小便宜的阿桑要被吉了 12/07 01:52
105F：推 tentaikanso: 不當得利歸不當得利，侵占歸占，一個民法一個刑法， 12/07 08:53
106F：→ tentaikanso: 要件還不一樣，最好是明知不當得利就會成立侵占。 12/07 08:54
107F：→ tentaikanso: 侵占客觀上要有「易持有為所有」的行為，主觀上除了 12/07 08:55
108F：→ tentaikanso: 侵占行為之故意外，還需具備「不法所有意圖」。 12/07 08:55
109F：→ tentaikanso: 匯錯款的情形下，匯入帳戶的所有人根本沒有任何積極 12/07 08:56
110F：→ tentaikanso: 行為，不該當易持有為所有的客觀要件，不成立侵占。 12/07 08:57
111F：推 snack01: 向地方法院提出不當得利告訴，法院會調查 12/07 09:04
112F：→ ultratimes: 法院會調查咧，法院才懶得理你 12/07 19:21
113F：→ ultratimes: 證據都是原告被告提出的，法院只會看誰證據有理 12/07 19:21
114F：→ ultratimes: 明知不當得利或許還沒有積極意圖，但若對方叫你還 12/07 19:23
115F：→ ultratimes: 你卻積極的拒絕，這可視為有積極的意圖了吧？ 12/07 19:23
116F：推 TheMidnight: 真心希望樓上國考這輩子都這樣寫 XDDDD 太溫暖了 12/07 21:49