作者wugung (吳剛)
看板LAW
標題[問題] 盜辦門號還要繳違約金嗎？
時間Sat Aug 27 12:26:36 2016
小弟的奶奶被表姊在未告知的情況下，拿到了身分證+健保卡續約了T電信門號（月繳1800
），並拿走了最新的手機
如今表姊意外身故，奶奶收到了催繳通知，才知道有這樣的續約合約，解約竟然要價20,0
00，表姊的手機也找不到，打電話去客服也表明是我們自己的問題
請問一下續約不是要雙證件+簽名嗎？，簽名是表姊簽的奶奶不會寫字，這樣有辦法爭取
免繳違約嗎？
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1F：推 KKyosuke: 難度很高 基本上被她拿到雙證件 T電信可以主張表姊是 08/27 12:46
2F：→ KKyosuke: 表見代理...要表姊的繼承人賠償損失會比較快 08/27 12:47
3F：→ maniaque: 原本的帳單地址? 08/27 12:58
4F：→ jaannddyy: 代理要有授權代理書吧 08/27 12:58
5F：→ wugung: 授權代理書是我表姊簽的 08/27 13:00
6F：推 KKyosuke: 有雙證件 加上老人家本來就不會寫字 再加上是親孫女 08/27 13:05
7F：→ jaannddyy: 表姊幾歲? 08/27 13:06
8F：→ wugung: 原來如此，非常感謝 08/27 13:07
9F：→ wugung: 表姊36 08/27 13:08
10F：→ jaannddyy: 表見代理 被代理人步就有存在與第三人法律關係了?要如 08/27 13:10
11F：→ jaannddyy: 和要求繼承人賠償損失 08/27 13:10
12F：→ KKyosuke: 電信公司主張表見代理所以無責 實際上就是無權代理啊.. 08/27 13:11
13F：→ KKyosuke: 被侵害的奶奶當然能要求負損賠責任 08/27 13:12
14F：→ jaannddyy: 所以被代理人善意第三方 法律效果就存在了 08/27 13:12
15F：→ jaannddyy: 那奶奶還得再跟繼承人請求... 08/27 13:12
16F：→ KKyosuke: 就跟A盜取B的印鑑存摺詐領存款一樣 銀行無責A有責 08/27 13:13
17F：→ jaannddyy: 表姊有遺產? 08/27 13:13
18F：→ KKyosuke: 很難直接否認法律效果 因為奶奶不會寫字 當初的合約一 08/27 13:13
19F：→ KKyosuke: 定也是別人代簽的 連主張筆跡比對都難.. 08/27 13:14
20F：→ KKyosuke: 有還有救 沒有就GG私密達啦.. 08/27 13:15
21F：→ wugung: 表姊欠債，不可能有遺產，所以才麻煩，奶奶已經退休了， 08/27 13:15
22F：→ wugung: 竟然還要付這個款項，家裡經濟能力也不好 08/27 13:15
23F：→ KKyosuke: 如果電話找的到還回去的話可以試著跟電信公司談看看 08/27 13:17
24F：→ wugung: 非常感謝，這樣我知道該如何處理了 08/27 13:18
25F：→ jaannddyy: 詢問一下消保處吧 08/27 13:28
26F：推 rrowl: 關消保處什麼事@@ 08/27 13:50
27F：→ taoist9999: 2萬塊就去繳一繳啦！你奶奶把雙證件通通拿給你表姐使 08/27 16:10
28F：→ taoist9999: 用，現在人死了全推給她，這也怪怪的。 08/27 16:11
29F：→ taoist9999: 找表姐配偶或父母來處理比較快。 08/27 16:12
30F：→ tentaikanso: 樓上，兩萬可能對你而言是小錢，對其他人不一定是啊 08/27 16:14
31F：→ tentaikanso: 目前就是契約當事人是原PO的奶奶，而代理人是表姊... 08/27 16:15
32F：→ tentaikanso: 表姊都36歲了，找她父母也沒多大幫助。 08/27 16:16
33F：→ taoist9999: 那找消保官申請調解，請家人帶奶奶去調解看看。這都要 08/27 16:17
34F：→ taoist9999: 人力、時間成本的。 08/27 16:17
35F：→ taoist9999: 如果再加上電信公司那一端的成本，加一加都破兩萬了。 08/27 16:18
36F：→ maniaque: 大家不覺得怪怪的...."續約" ??? 08/27 18:50
37F：→ maniaque: 不就表示門號很早就辦了???? 08/27 18:50
38F：→ maniaque: 那前約是誰再用呢...? 08/27 18:50
39F：推 Lailungsheng: 流程應該是1，證明盜用 2，主張無效 若無法證明，就 08/27 19:17
40F：→ Lailungsheng: 請吞下去，法律不保護不懂的人 08/27 19:17
41F：→ wugung: 續約這點很正常阿，奶奶辦的門號，不續約結果被辦了續約， 08/27 20:07
42F：→ wugung: 新手機也被拿走，所以才麻煩阿 08/27 20:07
43F：→ wugung: 已經拿到門市的代辦文書，上面只有簽名，沒有印章也沒有 08/27 20:08
44F：→ wugung: 手印，奶奶不會寫字，這樣站的住腳嗎 08/27 20:08
45F：推 rrowl: 如果你表姊還在.你們會告他偽造文書嗎??? 08/27 20:21
46F：→ rrowl: 其實看你的說詞.我猜啦.你表姊原本可能信用有問題之類的.所 08/27 20:24
47F：→ rrowl: 以門號當初就是用你奶奶的名義去辦.而門號也一直都是你表姐 08/27 20:25
48F：→ rrowl: 在用.你奶奶也同意這個情況.而門號一直也都是你表姐在用的 08/27 20:26
49F：→ rrowl: 事後你表姐是不是真的沒有你奶奶的同意去續約.我想這有爭議 08/27 20:26
50F：→ rrowl: 不過因為你表姐走了.事實你奶奶也許也知情.旦人死了你們又 08/27 20:27
51F：→ rrowl: 不想付違約金.就算從以前都是你表姐用你奶奶的名義在辦門號 08/27 20:28
52F：→ rrowl: 你們也想要試試看能不能不要付違約金.所以你上來發問? 08/27 20:28
53F：→ rrowl: 其實依你的說法.這門號我猜也用幾年了.把幾年前的申請資料 08/27 20:29
54F：→ rrowl: 拿出來對看看.如果一切的簽名也都是你表姐的.那你要怎麼主 08/27 20:30
55F：→ rrowl: 張你們不知情?畢竟這門號從一開始就是你表姐用你奶奶名義辦 08/27 20:30
56F：→ rrowl: 的.而你們也一直同意這現象.也認為這情況.現在就因為人死了 08/27 20:30
57F：→ rrowl: 就不想付????????????祝福你..真的..我祝福你.. 08/27 20:31
58F：推 rrowl: 題外一下.我長輩也不認的字.旦沒有人不會寫自己的名字..... 08/27 20:33
59F：→ rrowl: 上一代沒讀書的人有.旦大多都還是會學怎麼寫自己的名字才對 08/27 20:34
60F：→ rrowl: 畢竟這6-70年來.要簽名的東西太多了.怎麼可能不會寫名字??? 08/27 20:35
61F：→ wugung: 感謝您的回覆，我可以補充幾點 08/27 20:35
62F：→ wugung: 您說奶奶是否知情確實有爭議，因為我們家確實不知道這個 08/27 20:37
63F：→ wugung: 門號，問奶奶的結果也是奶奶說不知道（我也不敢保證） 08/27 20:37
64F：→ wugung: 也像您說的，我們當然不想讓奶奶付這個費用 08/27 20:38
65F：→ wugung: 所以才問問，簽名的字跡相當端正，非常保證非本人簽署，如 08/27 20:40
66F：→ wugung: 果代辦應該可以蓋章或壓手印不是嗎？ 08/27 20:40
67F：→ wugung: 針對這點是否對奶奶有利？我們也很心力交瘁，希望可以一 08/27 20:41
68F：→ wugung: 個比較妥善的處理方式 08/27 20:41
69F：→ wugung: 因此才來詢問 08/27 20:42
70F：→ maniaque: 民國幾年了,還在押手印??? ^_^ 08/27 21:17
71F：推 Lailungsheng: 花5萬請律師來省2萬嚕 08/27 21:23
72F：→ wugung: 省這個字眼您可以收回嗎，這對我很受傷，今天不是為了省， 08/27 21:36
73F：→ wugung: 而是想爭取應有的權益下，上來提問，如果今天我奶奶說她 08/27 21:36
74F：→ wugung: 知情，我們也知道這個門號，我們也沒第二句話，但你要了 08/27 21:36
75F：→ wugung: 解，家裡有長輩是很辛苦的，很多人就是利用長輩，搞得有 08/27 21:36
76F：→ wugung: 心付出的家人非常累 08/27 21:36
77F：→ a9301040: 誰繳月租費？不想付錢就要鬧翻，上法院，電信公司也不是 08/27 21:38
78F：→ a9301040: 白痴，通聯一調誰打電話，偽造文書就提告了 08/27 21:38
79F：推 rrowl: 沒關係啊.偽造文書那位往生了.死無對證了.所以............ 08/27 21:39
80F：→ rrowl: 如果我長輩真的遇到這問題.我能力內我會幫他付掉了事.因為 08/27 21:40
81F：→ a9301040: 都沒財產、保險嗎？ 08/27 21:41
82F：→ rrowl: 真的上法院.對長輩而言才是真的心力交瘁的情況... 08/27 21:42
83F：→ wugung: 那容許我最後提問嗎？ 08/27 21:44
84F：→ wugung: 奶奶堅持不繳會如何呢？有門市人員叫我們這樣處理，我不確 08/27 21:46
85F：→ wugung: 定可行 08/27 21:46
86F：→ maniaque: 直接跟奶奶說把家產分一分,奶奶名下沒財產之後 08/27 22:07
87F：→ maniaque: 就.....隨便啦..... 08/27 22:07
88F：噓 Lailungsheng: …省省省 08/27 22:07
89F：→ maniaque: 反正老人年金不能強制執行 08/27 22:08
90F：→ wugung: 不懂為什麼一直被認為省，難道2萬不付就要被認定想貪便宜 08/27 22:29
91F：→ wugung: 嗎？我承認部分有爭議，所以才上來討教，來爭取對奶奶及 08/27 22:29
92F：→ wugung: 用戶應有的權益阿 08/27 22:29
93F：→ jaannddyy: 我想大家的意思是,你們家人內默許這件事發生,而且還有 08/27 22:38
94F：→ jaannddyy: 一段時間,等到出問題了,人也往生了,才想來處理這個事情 08/27 22:38
95F：→ jaannddyy: 表姊是那種叛逆少女偷家裡的錢出去花用的那種人嗎? 08/27 22:39
96F：→ jaannddyy: 從外面看的確很像,人死了剛好不可以告偽造文書,就推給 08/27 22:40
97F：→ jaannddyy: 表姊 08/27 22:40
98F：→ tentaikanso: 在表姊續約之後到表姊身故這段期間，該門號是誰在使 08/27 22:42
99F：→ tentaikanso: 用，且誰在繳納月租費呢？另外，手機續約大多30個月 08/27 22:43
100F：→ tentaikanso: ，那目前還剩多少期間？ 08/27 22:43
101F：→ tentaikanso: 你不用在這邊回答這個問題，但勸你把相關文件備齊去 08/27 22:44
102F：→ tentaikanso: 諮詢。 上面的先進們只是認為比起需要採取的法律行為 08/27 22:45
103F：→ tentaikanso: ，兩萬元的違約金成本還小一點。 08/27 22:46
104F：→ tentaikanso: 你認為奶奶可能是被利用，但就電信公司的角度來看， 08/27 22:47
105F：→ tentaikanso: 是有人拿了足以證明的雙證件代辦續約，也依契約規定 08/27 22:48
106F：→ tentaikanso: 提供手機與電信服務...但經過一段時間後有第三人主張 08/27 22:48
107F：→ tentaikanso: 契約並非有本人授權...那就算你證明的了，也說服了電 08/27 22:50
108F：→ tentaikanso: 信公司，手機與相關服務的「回復原狀」你還是要負責 08/27 22:50
109F：→ tentaikanso: 一點想法提供原PO斟酌。又目前的回應都是依照你的說 08/27 22:51
110F：→ tentaikanso: 法，各人再依自己的法學基礎去評論，你覺得有用就試 08/27 22:53
111F：→ tentaikanso: 試看，不合你意也不用反駁，在這爭辯無法解決問題。 08/27 22:54
112F：→ wugung: 非常感謝您的回覆，目前有個方向在了，以各位的看法，說服 08/27 23:02
113F：→ wugung: 電信公司合約無效這點的可能性太低＆成本過高，我會跟家人 08/27 23:02
114F：→ wugung: 討論 08/27 23:02
115F：→ rrowl: 給你一個建議.只是建議.不管這事處理的如何.是不是需要付錢 08/27 23:18
116F：→ rrowl: 了事.都跟奶奶說電信公司同意不用付錢了.讓他不用擔心和煩 08/27 23:18
117F：→ rrowl: 惱.畢竟他知道並不會改變任何事情.那不如就直接讓他心安就 08/27 23:19
118F：→ rrowl: 好.真的付錢了事也是晚輩自己付一付.不需要事事都讓他擔心 08/27 23:20
119F：推 taoist9999: 按民法第169條：「由自己之行為表示以代理權授與他人 08/27 23:35
120F：→ taoist9999: ，或知他人表示為其代理人而不為反對之表示者，對於 08/27 23:35
121F：→ taoist9999: 第三人應負授權人之責任。但第三人明知其無代理權或 08/27 23:35
122F：→ taoist9999: 可得而知者，不在此限。」 08/27 23:35
123F：→ taoist9999: 你表姐用你奶奶的名義續約手機門號，會有帳單什麼的 08/27 23:35
124F：→ taoist9999: 吧？而且身分證正本及健保卡正本會被拿走都不知道？ 08/27 23:35
125F：→ taoist9999: 真到法院，你奶奶能舉證讓法官相信再說。 08/27 23:35
126F：→ taoist9999: 奶奶年紀很大了啦！別讓她去法院勞心勞力了。二萬塊 08/27 23:35
127F：→ taoist9999: 就親戚商量一下，看大家要怎麼分擔繳一繳算了。 08/27 23:35
128F：→ depravity: 去mobilesales貼錢轉讓門號 XD 08/27 23:56
129F：→ depravity: 然後這次奶奶沒親去誰代理記得錄影 = = 08/28 00:04
130F：推 sy711: 贊同a9301040,要查不是查不到,檢警精得很 08/30 06:40
131F：→ KKyosuke: 不過說真的 老人的身分證健保卡放在兒孫那邊不算少見 08/30 15:02
132F：→ KKyosuke: 不知道正本被拿走不是什麼不能想像的事情就是了 08/30 15:03
133F：→ KKyosuke: 以前還跟爺爺住在一起的時候 爺爺的存摺印章就放我爸那 08/30 15:03
134F：→ KKyosuke: 畢竟你要一個九十幾的老人家自己跑銀行存提款也太難為他 08/30 15:04
135F：→ a9301040: 樓上說的很多見，但老人委任小孩也很多見，骨頭關節不好 08/30 22:45
136F：→ a9301040: 沒辦法跑銀行郵局電信，要兒孫跑是人之常情，拿出委任書 08/30 22:46
137F：→ a9301040: 第三人善意信賴也是合理 08/30 22:47