作者wugung (吴刚)
看板LAW
标题[问题] 盗办门号还要缴违约金吗？
时间Sat Aug 27 12:26:36 2016
小弟的奶奶被表姊在未告知的情况下，拿到了身分证+健保卡续约了T电信门号（月缴1800
），并拿走了最新的手机
如今表姊意外身故，奶奶收到了催缴通知，才知道有这样的续约合约，解约竟然要价20,0
00，表姊的手机也找不到，打电话去客服也表明是我们自己的问题
请问一下续约不是要双证件+签名吗？，签名是表姊签的奶奶不会写字，这样有办法争取
免缴违约吗？
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1F：推 KKyosuke: 难度很高 基本上被她拿到双证件 T电信可以主张表姊是 08/27 12:46
2F：→ KKyosuke: 表见代理...要表姊的继承人赔偿损失会比较快 08/27 12:47
3F：→ maniaque: 原本的帐单地址? 08/27 12:58
4F：→ jaannddyy: 代理要有授权代理书吧 08/27 12:58
5F：→ wugung: 授权代理书是我表姊签的 08/27 13:00
6F：推 KKyosuke: 有双证件 加上老人家本来就不会写字 再加上是亲孙女 08/27 13:05
7F：→ jaannddyy: 表姊几岁? 08/27 13:06
8F：→ wugung: 原来如此，非常感谢 08/27 13:07
9F：→ wugung: 表姊36 08/27 13:08
10F：→ jaannddyy: 表见代理 被代理人步就有存在与第三人法律关系了?要如 08/27 13:10
11F：→ jaannddyy: 和要求继承人赔偿损失 08/27 13:10
12F：→ KKyosuke: 电信公司主张表见代理所以无责 实际上就是无权代理啊.. 08/27 13:11
13F：→ KKyosuke: 被侵害的奶奶当然能要求负损赔责任 08/27 13:12
14F：→ jaannddyy: 所以被代理人善意第三方 法律效果就存在了 08/27 13:12
15F：→ jaannddyy: 那奶奶还得再跟继承人请求... 08/27 13:12
16F：→ KKyosuke: 就跟A盗取B的印监存摺诈领存款一样 银行无责A有责 08/27 13:13
17F：→ jaannddyy: 表姊有遗产? 08/27 13:13
18F：→ KKyosuke: 很难直接否认法律效果 因为奶奶不会写字 当初的合约一 08/27 13:13
19F：→ KKyosuke: 定也是别人代签的 连主张笔迹比对都难.. 08/27 13:14
20F：→ KKyosuke: 有还有救 没有就GG私密达啦.. 08/27 13:15
21F：→ wugung: 表姊欠债，不可能有遗产，所以才麻烦，奶奶已经退休了， 08/27 13:15
22F：→ wugung: 竟然还要付这个款项，家里经济能力也不好 08/27 13:15
23F：→ KKyosuke: 如果电话找的到还回去的话可以试着跟电信公司谈看看 08/27 13:17
24F：→ wugung: 非常感谢，这样我知道该如何处理了 08/27 13:18
25F：→ jaannddyy: 询问一下消保处吧 08/27 13:28
26F：推 rrowl: 关消保处什麽事@@ 08/27 13:50
27F：→ taoist9999: 2万块就去缴一缴啦！你奶奶把双证件通通拿给你表姐使 08/27 16:10
28F：→ taoist9999: 用，现在人死了全推给她，这也怪怪的。 08/27 16:11
29F：→ taoist9999: 找表姐配偶或父母来处理比较快。 08/27 16:12
30F：→ tentaikanso: 楼上，两万可能对你而言是小钱，对其他人不一定是啊 08/27 16:14
31F：→ tentaikanso: 目前就是契约当事人是原PO的奶奶，而代理人是表姊... 08/27 16:15
32F：→ tentaikanso: 表姊都36岁了，找她父母也没多大帮助。 08/27 16:16
33F：→ taoist9999: 那找消保官申请调解，请家人带奶奶去调解看看。这都要 08/27 16:17
34F：→ taoist9999: 人力、时间成本的。 08/27 16:17
35F：→ taoist9999: 如果再加上电信公司那一端的成本，加一加都破两万了。 08/27 16:18
36F：→ maniaque: 大家不觉得怪怪的...."续约" ??? 08/27 18:50
37F：→ maniaque: 不就表示门号很早就办了???? 08/27 18:50
38F：→ maniaque: 那前约是谁再用呢...? 08/27 18:50
39F：推 Lailungsheng: 流程应该是1，证明盗用 2，主张无效 若无法证明，就 08/27 19:17
40F：→ Lailungsheng: 请吞下去，法律不保护不懂的人 08/27 19:17
41F：→ wugung: 续约这点很正常阿，奶奶办的门号，不续约结果被办了续约， 08/27 20:07
42F：→ wugung: 新手机也被拿走，所以才麻烦阿 08/27 20:07
43F：→ wugung: 已经拿到门市的代办文书，上面只有签名，没有印章也没有 08/27 20:08
44F：→ wugung: 手印，奶奶不会写字，这样站的住脚吗 08/27 20:08
45F：推 rrowl: 如果你表姊还在.你们会告他伪造文书吗??? 08/27 20:21
46F：→ rrowl: 其实看你的说词.我猜啦.你表姊原本可能信用有问题之类的.所 08/27 20:24
47F：→ rrowl: 以门号当初就是用你奶奶的名义去办.而门号也一直都是你表姐 08/27 20:25
48F：→ rrowl: 在用.你奶奶也同意这个情况.而门号一直也都是你表姐在用的 08/27 20:26
49F：→ rrowl: 事後你表姐是不是真的没有你奶奶的同意去续约.我想这有争议 08/27 20:26
50F：→ rrowl: 不过因为你表姐走了.事实你奶奶也许也知情.旦人死了你们又 08/27 20:27
51F：→ rrowl: 不想付违约金.就算从以前都是你表姐用你奶奶的名义在办门号 08/27 20:28
52F：→ rrowl: 你们也想要试试看能不能不要付违约金.所以你上来发问? 08/27 20:28
53F：→ rrowl: 其实依你的说法.这门号我猜也用几年了.把几年前的申请资料 08/27 20:29
54F：→ rrowl: 拿出来对看看.如果一切的签名也都是你表姐的.那你要怎麽主 08/27 20:30
55F：→ rrowl: 张你们不知情?毕竟这门号从一开始就是你表姐用你奶奶名义办 08/27 20:30
56F：→ rrowl: 的.而你们也一直同意这现象.也认为这情况.现在就因为人死了 08/27 20:30
57F：→ rrowl: 就不想付????????????祝福你..真的..我祝福你.. 08/27 20:31
58F：推 rrowl: 题外一下.我长辈也不认的字.旦没有人不会写自己的名字..... 08/27 20:33
59F：→ rrowl: 上一代没读书的人有.旦大多都还是会学怎麽写自己的名字才对 08/27 20:34
60F：→ rrowl: 毕竟这6-70年来.要签名的东西太多了.怎麽可能不会写名字??? 08/27 20:35
61F：→ wugung: 感谢您的回覆，我可以补充几点 08/27 20:35
62F：→ wugung: 您说奶奶是否知情确实有争议，因为我们家确实不知道这个 08/27 20:37
63F：→ wugung: 门号，问奶奶的结果也是奶奶说不知道（我也不敢保证） 08/27 20:37
64F：→ wugung: 也像您说的，我们当然不想让奶奶付这个费用 08/27 20:38
65F：→ wugung: 所以才问问，签名的字迹相当端正，非常保证非本人签署，如 08/27 20:40
66F：→ wugung: 果代办应该可以盖章或压手印不是吗？ 08/27 20:40
67F：→ wugung: 针对这点是否对奶奶有利？我们也很心力交瘁，希望可以一 08/27 20:41
68F：→ wugung: 个比较妥善的处理方式 08/27 20:41
69F：→ wugung: 因此才来询问 08/27 20:42
70F：→ maniaque: 民国几年了,还在押手印??? ^_^ 08/27 21:17
71F：推 Lailungsheng: 花5万请律师来省2万噜 08/27 21:23
72F：→ wugung: 省这个字眼您可以收回吗，这对我很受伤，今天不是为了省， 08/27 21:36
73F：→ wugung: 而是想争取应有的权益下，上来提问，如果今天我奶奶说她 08/27 21:36
74F：→ wugung: 知情，我们也知道这个门号，我们也没第二句话，但你要了 08/27 21:36
75F：→ wugung: 解，家里有长辈是很辛苦的，很多人就是利用长辈，搞得有 08/27 21:36
76F：→ wugung: 心付出的家人非常累 08/27 21:36
77F：→ a9301040: 谁缴月租费？不想付钱就要闹翻，上法院，电信公司也不是 08/27 21:38
78F：→ a9301040: 白痴，通联一调谁打电话，伪造文书就提告了 08/27 21:38
79F：推 rrowl: 没关系啊.伪造文书那位往生了.死无对证了.所以............ 08/27 21:39
80F：→ rrowl: 如果我长辈真的遇到这问题.我能力内我会帮他付掉了事.因为 08/27 21:40
81F：→ a9301040: 都没财产、保险吗？ 08/27 21:41
82F：→ rrowl: 真的上法院.对长辈而言才是真的心力交瘁的情况... 08/27 21:42
83F：→ wugung: 那容许我最後提问吗？ 08/27 21:44
84F：→ wugung: 奶奶坚持不缴会如何呢？有门市人员叫我们这样处理，我不确 08/27 21:46
85F：→ wugung: 定可行 08/27 21:46
86F：→ maniaque: 直接跟奶奶说把家产分一分,奶奶名下没财产之後 08/27 22:07
87F：→ maniaque: 就.....随便啦..... 08/27 22:07
88F：嘘 Lailungsheng: …省省省 08/27 22:07
89F：→ maniaque: 反正老人年金不能强制执行 08/27 22:08
90F：→ wugung: 不懂为什麽一直被认为省，难道2万不付就要被认定想贪便宜 08/27 22:29
91F：→ wugung: 吗？我承认部分有争议，所以才上来讨教，来争取对奶奶及 08/27 22:29
92F：→ wugung: 用户应有的权益阿 08/27 22:29
93F：→ jaannddyy: 我想大家的意思是,你们家人内默许这件事发生,而且还有 08/27 22:38
94F：→ jaannddyy: 一段时间,等到出问题了,人也往生了,才想来处理这个事情 08/27 22:38
95F：→ jaannddyy: 表姊是那种叛逆少女偷家里的钱出去花用的那种人吗? 08/27 22:39
96F：→ jaannddyy: 从外面看的确很像,人死了刚好不可以告伪造文书,就推给 08/27 22:40
97F：→ jaannddyy: 表姊 08/27 22:40
98F：→ tentaikanso: 在表姊续约之後到表姊身故这段期间，该门号是谁在使 08/27 22:42
99F：→ tentaikanso: 用，且谁在缴纳月租费呢？另外，手机续约大多30个月 08/27 22:43
100F：→ tentaikanso: ，那目前还剩多少期间？ 08/27 22:43
101F：→ tentaikanso: 你不用在这边回答这个问题，但劝你把相关文件备齐去 08/27 22:44
102F：→ tentaikanso: 谘询。 上面的先进们只是认为比起需要采取的法律行为 08/27 22:45
103F：→ tentaikanso: ，两万元的违约金成本还小一点。 08/27 22:46
104F：→ tentaikanso: 你认为奶奶可能是被利用，但就电信公司的角度来看， 08/27 22:47
105F：→ tentaikanso: 是有人拿了足以证明的双证件代办续约，也依契约规定 08/27 22:48
106F：→ tentaikanso: 提供手机与电信服务...但经过一段时间後有第三人主张 08/27 22:48
107F：→ tentaikanso: 契约并非有本人授权...那就算你证明的了，也说服了电 08/27 22:50
108F：→ tentaikanso: 信公司，手机与相关服务的「回复原状」你还是要负责 08/27 22:50
109F：→ tentaikanso: 一点想法提供原PO斟酌。又目前的回应都是依照你的说 08/27 22:51
110F：→ tentaikanso: 法，各人再依自己的法学基础去评论，你觉得有用就试 08/27 22:53
111F：→ tentaikanso: 试看，不合你意也不用反驳，在这争辩无法解决问题。 08/27 22:54
112F：→ wugung: 非常感谢您的回覆，目前有个方向在了，以各位的看法，说服 08/27 23:02
113F：→ wugung: 电信公司合约无效这点的可能性太低＆成本过高，我会跟家人 08/27 23:02
114F：→ wugung: 讨论 08/27 23:02
115F：→ rrowl: 给你一个建议.只是建议.不管这事处理的如何.是不是需要付钱 08/27 23:18
116F：→ rrowl: 了事.都跟奶奶说电信公司同意不用付钱了.让他不用担心和烦 08/27 23:18
117F：→ rrowl: 恼.毕竟他知道并不会改变任何事情.那不如就直接让他心安就 08/27 23:19
118F：→ rrowl: 好.真的付钱了事也是晚辈自己付一付.不需要事事都让他担心 08/27 23:20
119F：推 taoist9999: 按民法第169条：「由自己之行为表示以代理权授与他人 08/27 23:35
120F：→ taoist9999: ，或知他人表示为其代理人而不为反对之表示者，对於 08/27 23:35
121F：→ taoist9999: 第三人应负授权人之责任。但第三人明知其无代理权或 08/27 23:35
122F：→ taoist9999: 可得而知者，不在此限。」 08/27 23:35
123F：→ taoist9999: 你表姐用你奶奶的名义续约手机门号，会有帐单什麽的 08/27 23:35
124F：→ taoist9999: 吧？而且身分证正本及健保卡正本会被拿走都不知道？ 08/27 23:35
125F：→ taoist9999: 真到法院，你奶奶能举证让法官相信再说。 08/27 23:35
126F：→ taoist9999: 奶奶年纪很大了啦！别让她去法院劳心劳力了。二万块 08/27 23:35
127F：→ taoist9999: 就亲戚商量一下，看大家要怎麽分担缴一缴算了。 08/27 23:35
128F：→ depravity: 去mobilesales贴钱转让门号 XD 08/27 23:56
129F：→ depravity: 然後这次奶奶没亲去谁代理记得录影 = = 08/28 00:04
130F：推 sy711: 赞同a9301040,要查不是查不到,检警精得很 08/30 06:40
131F：→ KKyosuke: 不过说真的 老人的身分证健保卡放在儿孙那边不算少见 08/30 15:02
132F：→ KKyosuke: 不知道正本被拿走不是什麽不能想像的事情就是了 08/30 15:03
133F：→ KKyosuke: 以前还跟爷爷住在一起的时候 爷爷的存摺印章就放我爸那 08/30 15:03
134F：→ KKyosuke: 毕竟你要一个九十几的老人家自己跑银行存提款也太难为他 08/30 15:04
135F：→ a9301040: 楼上说的很多见，但老人委任小孩也很多见，骨头关节不好 08/30 22:45
136F：→ a9301040: 没办法跑银行邮局电信，要儿孙跑是人之常情，拿出委任书 08/30 22:46
137F：→ a9301040: 第三人善意信赖也是合理 08/30 22:47