作者maniaque (maniaque)
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標題Re: [問題] 房地產交易可以控告代書刑事嗎
時間Mon Aug 15 00:44:47 2016
※ 引述《a9301040 (加油)》之銘言：
: 推文交錯一團亂，補充說明
: 61年台上字第1695號判例
: 依不當得利之法則請求返還不當得利，以無法律上之原因而受利益，致他
: 人受有損害為其要件，故其得請求返還之範圍，應以對方所受之利益為度
: ，非以請求人所受損害若干為準，無權占有他人土地，可能獲得相當於租
: 金之利益為社會通常之觀念，是被上訴人抗辯其占有系爭土地所得之利益
: ，僅相當於法定最高限額租金之數額，尚屬可採。
: 最高法院九十二年度台上字第三二四號判決
: 按無權占有他人土地，可能獲得相當於租金之利益，為社會通常之觀念。
: 其依不當得利之法則請求返還不當得利，以無法律上之原因而受利益，
: 致他人受有損害為其要件，故得請求返還之範圍，固應以對方所受之利益為度，
: 非以請求人所受損害若干為準（本院六十一年台上字第一六九五號判例參照）
: ，惟於審酌對方所受之利益時，如無客觀具體數據可資計算，
: 請求人所受損害之數額，未嘗不可據為計算不當得利之標準。
: 臺灣高等法院暨所屬法院 97 年法律座談會民事類提案 第 3 號
: 法律問題：甲無權占用乙所有土地 10 年，後為乙發現。乙本於不當得利之法律關係
: ，訴請甲給付相當於租金之不當得利，甲為 5 年之時效抗辯，是否有理
: 由？
: 討論意見：甲說：否定說（略）。
: 乙說：肯定說。
: 租金之請求權因 5 年間不行使而消滅，既為民法第 126 條所明
: 定，則凡無法律上之原因，而獲得相當於租金之利益，致他人受損
: 害時，如該他人之返還利益請求權，已逾租金短期消滅時效之期間
: ，對於相當於已罹於消滅時效之租金之利益，即不得依不當得利之
: 法則，請求返還。其請求權之時效期間，仍應依前開規定為 5 年
: （參照最高法院 49 年台上字第 1730 號判例及 65 年度第 5 次
: 民庭庭推總會議決定(二)、66 年度第 7 次民庭庭推總會議決議(一)
: 、95 年度第 17 次民事庭會議決議）。基此，該相當於租金之損
: 害金因 5 年間不行使而消滅，乙不得依不當得利之法則，請求返
: 還。
: 初步研討結果：採甲說。
: 審查意見：採乙說。
: 研討結果：照審查意見通過。
: 從最高法院判例到判決，又到高等法院座談
: 我不知道，要證明損害額從何而來？
: 況不當得利依某學說尚有舉證責任減輕之論
嗯........簡單講的話,個人認為這一塊求償不易,比較像是合約上的漏洞被鑽.
用比較具體的比喻好了...
1.A 委託 B 賣房,約定交易成功,A要給B 1000 元仲介費,
然後約定一天房子沒賣掉完成簽約,B要罰1元給A.
2.B 發現 A 的房子,若租出去的話,一個月可以收益 200元
遠比罰金便宜,於是就寧可讓委任契約拖著慢慢走,
一方面找買家買房
一方面把房子給租出去,賺這空檔的錢,並且繳交相當的罰金.
給 A .
這個案子的背景,大概推測是這樣子.
那 A 有因賣房拖延所造成的損失,在委任契約有相當的彌補條文,沒有爭議.
但是是否有減損A租房的收益?? 又該請求多少??
這就 有的討論了,
畢竟合約主體是賣房,若房價因出租而形成賣價損失,可以討.
但未有賣房損失,而仲介透過時間差所創造出來的額外收益,
是否又應該要給付給A ?
又, 換個角度來看,大家去澎湖,大概都是租車在玩吧....
那好吧,假設租車是一天200元.
有一個聰明人,就去租了車,然後去送貨,賺了1000元.
租車行是否可以主張
不行不行 ,我租你車是租給你去玩,不是租給你賺錢操我的車,
你要再付我你租車送貨所賺到的錢.
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1F：→ depravity: 委託賣房 受託人沒有使用收益之權 和租車不同 = = 08/15 00:51
2F：→ ewings: 這個例子完全錯誤 08/15 01:29
3F：→ ewings: 要舉例，也是租車行請司機去幫忙載人，結果司機半路偷跑Ub 08/15 01:29
4F：→ ewings: er，而且還耽誤了原本載人的任務(房子租出去，就沒辦法帶 08/15 01:29
5F：→ ewings: 看房) 08/15 01:29
6F：→ a9301040: 不得不說，錯的離譜，租賃車本來就可以自用玩或賺錢。委 08/15 06:54
7F：→ a9301040: 任本旨是賣，那違反契約不賣還是可以依民法處理，跟仲 08/15 06:54
8F：→ a9301040: 介違法出租，兩個請求權各自獨立。 08/15 06:54
9F：→ a9301040: 租來房子如果有約定，也可以轉租，妳管我轉租轉多少？多 08/15 06:59
10F：→ a9301040: 的是有管理能力的二房東，跟不想管事的房東，很多物業靠 08/15 06:59
11F：→ a9301040: 這個賺錢。民法最好重看一下啦 08/15 06:59
這個嘛......個人一時沒辦法勾勒出更貼切的比喻
但這個案子,個人還是覺得在整個買賣委任契約裡面
已經對於交易延遲有很明確的處罰條文在.
跟 a 大舉無權占用,請求租金等值得使用賠償,也不一定能夠適用.
好吧,再拿個人前面舉的案例作變形.
今天假設 某甲去澎湖玩,跟機車行租了一輛機車,雙方契約約定
租一天,一天租金300元,遲還一天罰300,弄丟要照價賠償.
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然後路過一個賭場,身邊沒錢,於是把機車拿去當鋪抵押了
在賭場大賭三天,贏了一千萬.
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之後去把機車從當鋪贖回來,還給機車行,並且要付給了機車行 600元遲還的罰金.
由於澎湖小地方,外地人跑來賭場大贏一千萬的事情,早就傳開了,
機車行自然也知道這件事情.
然試問,機車行可以向某甲請求多少 $$ ??
※ 編輯: maniaque (180.217.19.23), 08/15/2016 21:58:44
12F：→ a9301040: 同上揭最後一段推文，明白就明白，不明白你又沒付我費用 08/15 23:18
13F：→ a9301040: 沒必要講到明白，圖書館有書自己翻，Google自己找 08/15 23:18
等原 PO 的案子進判決之後再討論吧.
這也沒什麼好爭的,好嗎?
實務案例處理a大所提無權類似的情況時,
也沒有律師說過可以對對方的獲利請求超過可以請求的範圍
更不用講打原本有約的還地訴訟.
就像前面講的,本案雙方權利義務關係已經在合約上明定,要告租金返還嗎??
※ 編輯: maniaque (180.217.16.179), 08/15/2016 23:31:02
14F：→ kaky: 仲介售屋不涉及使用借貸或租賃的轉租不同..後者有處分權 08/15 23:55
15F：→ a9301040: 樓上正解，我沒想要跟你爭，有些法律問題本身就沒有答案 08/16 00:19
16F：→ a9301040: 有時候看最高法院內部就戰的很可愛，很有趣 08/16 00:19
17F：→ a9301040: 你的問題是民法體系有問題，真的是要重新組織... 08/16 00:20
18F：→ a9301040: 我們在很多版上都有相遇，我真的對事，不是對你 08/16 00:20
19F：→ a9301040: 當然事就是你啦，完全沒有要吵架的意思 08/16 00:21
20F：→ a9301040: 只不過也覺得沒有討論必要而已XD 08/16 00:21
21F：→ a9301040: 所以也不想再回應這樣啦 08/16 00:22