作者furuta27 (追尋勇者的足跡)
看板LAW
標題Re: [問題] 房地產交易可以控告代書刑事嗎
時間Sun Aug 14 21:59:50 2016
→ ixixet: 壓款不是那麼簡單，糾紛是啥？ 08/14 09:44
→ depravity: 仲介費也是履約保證一部份 妳糾紛在這的話.... XD 08/14 13:24
推 rrowl: 我也很好奇.你說的糾紛是什麼?這才是問題的主因吧? 08/14 16:12
小弟報告一下整個交易經過 有大大猜到仲介費是重點
於去年11月委託該房仲公司銷售房屋 今年1/23時該房仲電話報成交
我口頭同意賣出價格以及屋主服務費六趴
但是後續一直沒進度 我沒看到合約 也不知道錢在哪
沮喪之餘 於4/7日當天想說去房子看看
晚上去看嚇了一跳 應該是空屋怎麼會有燈 而且還有人住
現場立刻報警 跟住戶溝通才知道該房仲私下出租
並立刻對房仲提告背信
報案三聯單
http://imgur.com/a/2vzZu
等到該案已經全部匯入並水電分算結清 已經是4/20了
簽約日1/23
http://imgur.com/a/J4SAW
結算日4/20
http://imgur.com/a/92W2w
基於房租不知去哪的理由跟拖延交屋一兩個月的延遲罰則
我對該公司提出改成付服務費三趴
一切都不計較 房仲公司認點錯 我也認同他們有幫忙賣房子
(也不計較因為合約代簽 合約很有可能有三角簽被房仲作價差)
然後 該公司 說是副總層級 說完全不同意也不肯提新的和解條件
要上法院就來上 拿不到服務費也不在乎
態度非常強硬 我前後找了消保官 桃園市地政局 媒體
該公司始終不願意出面
這就是事情始末 小老百姓遇到這種公司 無辜也只能無奈
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1F：推 rrowl: 那我只能說6%是6%..偷出租是偷出租..你就付你的6%在去告 08/14 22:07
2F：→ rrowl: 告了在求償..二件事分開看..畢竟你們談好的服務費是6% 08/14 22:08
3F：→ rrowl: 致於偷出租的求償.請提告後大家在來談.不談就告到底而已.. 08/14 22:09
4F：推 pk0943: 私權糾紛你找消保官,地政局,媒體沒什麼用阿,何苦浪費那麼 08/14 22:12
5F：→ pk0943: 多時間? 08/14 22:12
6F：噓 maniaque: 兩個字 係賀 08/14 22:26
7F：→ maniaque: 你上法院你是輸,更不用講直接腰斬逼公司吞下去 08/14 22:27
8F：→ maniaque: 公司沒法務嗎?人家一算你根本沒有勝算,何必跟你談 08/14 22:28
9F：→ maniaque: 反正到時候換成對方拿契約照樣跟你要六趴 08/14 22:28
10F：→ maniaque: 該告房仲背信就該告,你要民事就再把公司拖下水也不遲 08/14 22:30
11F：→ maniaque: 這麼大的公司不會因為你告贏了,賠不起 08/14 22:30
12F：→ maniaque: 而且,有沒有背信不知道,至少可以確定應該是不當得利 08/14 22:31
13F：→ furuta27: 大大 合約沒寫要付幾趴服務費 08/14 22:32
14F：→ maniaque: 換言之,你根本無法舉證對方有"違背任務損害利益" 08/14 22:33
15F：→ maniaque: 趴數不在本篇討論吧,合約有沒有訂就回歸定型化契約 08/14 22:34
16F：→ maniaque: 你也可以選擇不承認六趴,那是你的自由 08/14 22:34
17F：→ maniaque: 你自己口頭承諾6趴,那你不承認,那...到底是誰背信? ^_^ 08/14 22:35
18F：→ maniaque: 民法契約不一定非要書面才算數... 08/14 22:35
19F：→ furuta27: 對方要賠償定型化契約中的延遲罰則 08/14 22:36
20F：→ maniaque: 那就照那個去求償啊,你砍對半服務費,法律基礎在哪?? 08/14 22:36
21F：→ maniaque: 你怎不直說,3% 服務費是新台幣多少錢?? 08/14 22:37
22F：→ maniaque: 而罰則比起來,要罰仲介多少錢??? 08/14 22:38
23F：→ furuta27: 大大有說到問題關鍵 但小弟實際遇到的情況是 對方不願意 08/14 22:38
24F：→ furuta27: 談判 如此不要說是幾趴 根本沒有解 不接受三趴 可以提別 08/14 22:38
25F：→ furuta27: 的要求 08/14 22:38
26F：→ maniaque: 請先說出來,讓大家有譜,好嗎??? 08/14 22:40
27F：→ maniaque: 這裡不是摸骨板 08/14 22:41
28F：→ furuta27: 我知道的也只有這樣 對方不肯接受 也不肯提新條件 龜縮 08/14 22:45
29F：→ furuta27: 好幾個月了 08/14 22:45
30F：→ bearq258: 房仲、佣金、延遲交屋分三個事情處理 08/14 22:46
31F：噓 maniaque: 另外,再給您一個法律觀念,這是"兩碼子事情" 08/14 22:47
32F：→ bearq258: 有合約的部分照合約走你才不會輸 08/14 22:47
33F：→ maniaque: 今天收你六趴,然後依合約被罰三趴,公司心甘情願 08/14 22:47
34F：→ bearq258: 2.房仲有背信，3.民事去告房仲公司連帶賠償 08/14 22:48
35F：→ maniaque: 因為公司之後可以依照這些損失證明,跟當事人求償!!! 08/14 22:48
36F：→ bearq258: 關鍵在民事後面連帶賠償精神損失、利息損失等等 08/14 22:48
37F：→ maniaque: 若今天跟你是和解,這是公司妥協,不一定能跟當事人求償 08/14 22:49
38F：→ maniaque: 法院只會問公司,你怎不依合約規定賠償? 08/14 22:50
39F：→ maniaque: 房仲公司你要跟被告要三趴? 你吃大便吧.... 08/14 22:51
40F：→ maniaque: 總之,這篇只看到原PO在謀求更多利益的文字敘述,難過 08/14 22:52
41F：→ maniaque: 這種沒有所謂談判,有制度的公司更不會跟你談這個 08/14 22:52
42F：→ maniaque: 因為一碼事歸一碼事,不要摻在一起做瀨尿牛丸,好嗎? 08/14 22:53
43F：→ furuta27: 所以有糾紛都不需要談 全部上法院就好? 08/14 22:55
44F：→ maniaque: 這要談啥? 阿你付完仲介費,然後再付之前講清罰則阿.... 08/14 22:56
45F：→ maniaque: 明明就是你自己擅自加碼,人家不想陪你玩,懂嗎? 08/14 22:57
46F：→ maniaque: 要談什麼? 不就是6%付給仲介公司,同時再從公司拿到罰金 08/14 22:58
47F：→ maniaque: 這才是您要談的啊...... 08/14 22:58
48F：→ maniaque: 另外,出租收益與否,跟您不見得有關聯性.... 08/14 22:59
49F：→ maniaque: 因為延遲交屋的罰金,本身就有這個性質存在 08/14 23:00
50F：→ maniaque: 因為房客不是您找的,這房子本來也沒有人租的..... 08/14 23:00
51F：→ maniaque: 試問,您要怎樣求償 "房租" ???? 08/14 23:01
52F：→ maniaque: 您本來就沒有租出去啊......何來房租損失??? ^_^ 08/14 23:02
53F：→ maniaque: 沒損失,就沒有求償,沒損失就沒有求償 08/14 23:02
54F：→ maniaque: 當然,若您要告,沒啥意見,反正就是交裁判費而已... 08/14 23:04
55F：→ maniaque: 只是請去思考要怎樣說服法官認為您有 房租損失 08/14 23:05
56F：→ maniaque: 綜合這些分析,還真不知道哪家房仲公司會跟您談?? 08/14 23:05
57F：→ maniaque: 而且,搞不好整件事情還有更大的授意存在呢 科科 08/14 23:06
58F：推 a9301040: 推回來，沒出租出去不代表他人有權可以出租 08/14 23:07
59F：→ a9301040: 這種見解如果可以成立，天下大亂，我把國有林地全出租 08/14 23:07
60F：→ a9301040: 反正也沒人租怎會有損害！正確是房仲或公司獲有相當於 08/14 23:08
61F：→ a9301040: 租金支不當得利，也會構成侵權行為，損害額也是相當於 08/14 23:09
62F：推 rrowl: 這回到另一個問題點了.他出租是背信的問題.是刑事.而租金捐 08/14 23:09
63F：→ a9301040: 租金之金額；竊占罪也告下去，雖然不一定成立 08/14 23:09
64F：→ rrowl: 失是民事的問題?就是刑事上有罪和民事上需不需要賠是二件事 08/14 23:10
65F：→ a9301040: 背信也順便，要連房仲的監督管理層一起告 08/14 23:10
66F：→ rrowl: 法官就算判他刑事有罪.只要沒有判民事賠償金額.你一樣沒辦 08/14 23:11
67F：→ a9301040: 侵權行為部分為執行職務行為(利用機會型)，部分見解認為 08/14 23:11
68F：→ a9301040: 構成188，故可以對公司也連帶請求賠償相當於租金之不當 08/14 23:11
69F：→ rrowl: 法求償任何一塊錢.那民事賠償.自己去說服法官相信你有損失 08/14 23:11
70F：→ a9301040: 得利。扣款部分，先催告逾6%部分，該部分無爭議，應先 08/14 23:12
71F：→ a9301040: 給付，催告後就是給付遲延5%計息 08/14 23:13
72F：→ a9301040: 我還要說要證明有損害，這種見解有問題 08/14 23:15
73F：推 rrowl: 你上法院就知道法官會不會問了.旦我想怎麼算.3個月應該都不 08/14 23:16
74F：→ rrowl: 會到達服務費3%那麼高的金額數目才對.旦要求償也是說服法官 08/14 23:17
75F：→ rrowl: 後的事和現在這6%的服務費完全沒有關係.所以6%依法理都該付 08/14 23:18
76F：→ a9301040: 法院當然會問，但不是問損害，當然也不會到3% 08/14 23:22
77F：→ a9301040: 但要證明損害與判例見解相異，已回文在後了 08/14 23:23
78F：噓 depravity: 一碼歸一碼 仲介費你欠仲介公司的 被偷租是偷租人欠妳 08/15 00:00
79F：→ depravity: 妳要混一起處理 只是讓自己從穩贏變成多輸一件事而已 08/15 00:01
80F：→ depravity: 至於該付不付到6% 還要看一件事 請妳的律師處理吧 XD 08/15 00:13
版上法律專業大大眾多 小弟也學習不少
不過在一開始的談判 小弟的意思是和解
當時完全沒想到走司法途徑
如果是私下和解 則服務費 房仲刑責 房租 延遲罰金是會一起談的
此案件服務費每一趴為84000元 延遲罰金為72000元
如果對方一開始就不願意談 那就也只能法院見了
當然也不會有我說"三趴"這兩個字出現
81F：→ depravity: 所以你一開始 是想要多拿點錢回來(少付出去)換取不告刑 08/15 01:17
82F：→ depravity: 這一個沒說好就會構成 恐嚇取財 希望妳沒說錯話 XD 08/15 01:18
因為房仲的處理的確造成小弟的財務損失
無恐嚇之有啊 對方如果不接受三趴 他可以提四趴五趴
這應該是和解談判的合理行為
問題是對方避不見面啊
※ 編輯: furuta27 (180.177.149.220), 08/15/2016 01:22:08
83F：→ depravity: 要看你有沒有把金錢和不告對方刑事這件事連結 08/15 01:24
84F：→ depravity: 有就不是單純和解談判了 08/15 01:25
85F：→ bearq258: 私下和解你沒有法律基礎很難談出來，對方比你懂得多 08/15 01:43
86F：→ bearq258: 還不如直接上調解庭看看 08/15 01:43
87F：→ bearq258: 反正調解不成還可以告上去 08/15 01:43