作者furuta27 (追寻勇者的足迹)
看板LAW
标题Re: [问题] 房地产交易可以控告代书刑事吗
时间Sun Aug 14 21:59:50 2016
→ ixixet: 压款不是那麽简单，纠纷是啥？ 08/14 09:44
→ depravity: 仲介费也是履约保证一部份 你纠纷在这的话.... XD 08/14 13:24
推 rrowl: 我也很好奇.你说的纠纷是什麽?这才是问题的主因吧? 08/14 16:12
小弟报告一下整个交易经过 有大大猜到仲介费是重点
於去年11月委托该房仲公司销售房屋 今年1/23时该房仲电话报成交
我口头同意卖出价格以及屋主服务费六趴
但是後续一直没进度 我没看到合约 也不知道钱在哪
沮丧之余 於4/7日当天想说去房子看看
晚上去看吓了一跳 应该是空屋怎麽会有灯 而且还有人住
现场立刻报警 跟住户沟通才知道该房仲私下出租
并立刻对房仲提告背信
报案三联单
http://imgur.com/a/2vzZu
等到该案已经全部汇入并水电分算结清 已经是4/20了
签约日1/23
http://imgur.com/a/J4SAW
结算日4/20
http://imgur.com/a/92W2w
基於房租不知去哪的理由跟拖延交屋一两个月的延迟罚则
我对该公司提出改成付服务费三趴
一切都不计较 房仲公司认点错 我也认同他们有帮忙卖房子
(也不计较因为合约代签 合约很有可能有三角签被房仲作价差)
然後 该公司 说是副总层级 说完全不同意也不肯提新的和解条件
要上法院就来上 拿不到服务费也不在乎
态度非常强硬 我前後找了消保官 桃园市地政局 媒体
该公司始终不愿意出面
这就是事情始末 小老百姓遇到这种公司 无辜也只能无奈
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1F：推 rrowl: 那我只能说6%是6%..偷出租是偷出租..你就付你的6%在去告 08/14 22:07
2F：→ rrowl: 告了在求偿..二件事分开看..毕竟你们谈好的服务费是6% 08/14 22:08
3F：→ rrowl: 致於偷出租的求偿.请提告後大家在来谈.不谈就告到底而已.. 08/14 22:09
4F：推 pk0943: 私权纠纷你找消保官,地政局,媒体没什麽用阿,何苦浪费那麽 08/14 22:12
5F：→ pk0943: 多时间? 08/14 22:12
6F：嘘 maniaque: 两个字 系贺 08/14 22:26
7F：→ maniaque: 你上法院你是输,更不用讲直接腰斩逼公司吞下去 08/14 22:27
8F：→ maniaque: 公司没法务吗?人家一算你根本没有胜算,何必跟你谈 08/14 22:28
9F：→ maniaque: 反正到时候换成对方拿契约照样跟你要六趴 08/14 22:28
10F：→ maniaque: 该告房仲背信就该告,你要民事就再把公司拖下水也不迟 08/14 22:30
11F：→ maniaque: 这麽大的公司不会因为你告赢了,赔不起 08/14 22:30
12F：→ maniaque: 而且,有没有背信不知道,至少可以确定应该是不当得利 08/14 22:31
13F：→ furuta27: 大大 合约没写要付几趴服务费 08/14 22:32
14F：→ maniaque: 换言之,你根本无法举证对方有"违背任务损害利益" 08/14 22:33
15F：→ maniaque: 趴数不在本篇讨论吧,合约有没有订就回归定型化契约 08/14 22:34
16F：→ maniaque: 你也可以选择不承认六趴,那是你的自由 08/14 22:34
17F：→ maniaque: 你自己口头承诺6趴,那你不承认,那...到底是谁背信? ^_^ 08/14 22:35
18F：→ maniaque: 民法契约不一定非要书面才算数... 08/14 22:35
19F：→ furuta27: 对方要赔偿定型化契约中的延迟罚则 08/14 22:36
20F：→ maniaque: 那就照那个去求偿啊,你砍对半服务费,法律基础在哪?? 08/14 22:36
21F：→ maniaque: 你怎不直说,3% 服务费是新台币多少钱?? 08/14 22:37
22F：→ maniaque: 而罚则比起来,要罚仲介多少钱??? 08/14 22:38
23F：→ furuta27: 大大有说到问题关键 但小弟实际遇到的情况是 对方不愿意 08/14 22:38
24F：→ furuta27: 谈判 如此不要说是几趴 根本没有解 不接受三趴 可以提别 08/14 22:38
25F：→ furuta27: 的要求 08/14 22:38
26F：→ maniaque: 请先说出来,让大家有谱,好吗??? 08/14 22:40
27F：→ maniaque: 这里不是摸骨板 08/14 22:41
28F：→ furuta27: 我知道的也只有这样 对方不肯接受 也不肯提新条件 龟缩 08/14 22:45
29F：→ furuta27: 好几个月了 08/14 22:45
30F：→ bearq258: 房仲、佣金、延迟交屋分三个事情处理 08/14 22:46
31F：嘘 maniaque: 另外,再给您一个法律观念,这是"两码子事情" 08/14 22:47
32F：→ bearq258: 有合约的部分照合约走你才不会输 08/14 22:47
33F：→ maniaque: 今天收你六趴,然後依合约被罚三趴,公司心甘情愿 08/14 22:47
34F：→ bearq258: 2.房仲有背信，3.民事去告房仲公司连带赔偿 08/14 22:48
35F：→ maniaque: 因为公司之後可以依照这些损失证明,跟当事人求偿!!! 08/14 22:48
36F：→ bearq258: 关键在民事後面连带赔偿精神损失、利息损失等等 08/14 22:48
37F：→ maniaque: 若今天跟你是和解,这是公司妥协,不一定能跟当事人求偿 08/14 22:49
38F：→ maniaque: 法院只会问公司,你怎不依合约规定赔偿? 08/14 22:50
39F：→ maniaque: 房仲公司你要跟被告要三趴? 你吃大便吧.... 08/14 22:51
40F：→ maniaque: 总之,这篇只看到原PO在谋求更多利益的文字叙述,难过 08/14 22:52
41F：→ maniaque: 这种没有所谓谈判,有制度的公司更不会跟你谈这个 08/14 22:52
42F：→ maniaque: 因为一码事归一码事,不要掺在一起做濑尿牛丸,好吗? 08/14 22:53
43F：→ furuta27: 所以有纠纷都不需要谈 全部上法院就好? 08/14 22:55
44F：→ maniaque: 这要谈啥? 阿你付完仲介费,然後再付之前讲清罚则阿.... 08/14 22:56
45F：→ maniaque: 明明就是你自己擅自加码,人家不想陪你玩,懂吗? 08/14 22:57
46F：→ maniaque: 要谈什麽? 不就是6%付给仲介公司,同时再从公司拿到罚金 08/14 22:58
47F：→ maniaque: 这才是您要谈的啊...... 08/14 22:58
48F：→ maniaque: 另外,出租收益与否,跟您不见得有关联性.... 08/14 22:59
49F：→ maniaque: 因为延迟交屋的罚金,本身就有这个性质存在 08/14 23:00
50F：→ maniaque: 因为房客不是您找的,这房子本来也没有人租的..... 08/14 23:00
51F：→ maniaque: 试问,您要怎样求偿 "房租" ???? 08/14 23:01
52F：→ maniaque: 您本来就没有租出去啊......何来房租损失??? ^_^ 08/14 23:02
53F：→ maniaque: 没损失,就没有求偿,没损失就没有求偿 08/14 23:02
54F：→ maniaque: 当然,若您要告,没啥意见,反正就是交裁判费而已... 08/14 23:04
55F：→ maniaque: 只是请去思考要怎样说服法官认为您有 房租损失 08/14 23:05
56F：→ maniaque: 综合这些分析,还真不知道哪家房仲公司会跟您谈?? 08/14 23:05
57F：→ maniaque: 而且,搞不好整件事情还有更大的授意存在呢 科科 08/14 23:06
58F：推 a9301040: 推回来，没出租出去不代表他人有权可以出租 08/14 23:07
59F：→ a9301040: 这种见解如果可以成立，天下大乱，我把国有林地全出租 08/14 23:07
60F：→ a9301040: 反正也没人租怎会有损害！正确是房仲或公司获有相当於 08/14 23:08
61F：→ a9301040: 租金支不当得利，也会构成侵权行为，损害额也是相当於 08/14 23:09
62F：推 rrowl: 这回到另一个问题点了.他出租是背信的问题.是刑事.而租金捐 08/14 23:09
63F：→ a9301040: 租金之金额；窃占罪也告下去，虽然不一定成立 08/14 23:09
64F：→ rrowl: 失是民事的问题?就是刑事上有罪和民事上需不需要赔是二件事 08/14 23:10
65F：→ a9301040: 背信也顺便，要连房仲的监督管理层一起告 08/14 23:10
66F：→ rrowl: 法官就算判他刑事有罪.只要没有判民事赔偿金额.你一样没办 08/14 23:11
67F：→ a9301040: 侵权行为部分为执行职务行为(利用机会型)，部分见解认为 08/14 23:11
68F：→ a9301040: 构成188，故可以对公司也连带请求赔偿相当於租金之不当 08/14 23:11
69F：→ rrowl: 法求偿任何一块钱.那民事赔偿.自己去说服法官相信你有损失 08/14 23:11
70F：→ a9301040: 得利。扣款部分，先催告逾6%部分，该部分无争议，应先 08/14 23:12
71F：→ a9301040: 给付，催告後就是给付迟延5%计息 08/14 23:13
72F：→ a9301040: 我还要说要证明有损害，这种见解有问题 08/14 23:15
73F：推 rrowl: 你上法院就知道法官会不会问了.旦我想怎麽算.3个月应该都不 08/14 23:16
74F：→ rrowl: 会到达服务费3%那麽高的金额数目才对.旦要求偿也是说服法官 08/14 23:17
75F：→ rrowl: 後的事和现在这6%的服务费完全没有关系.所以6%依法理都该付 08/14 23:18
76F：→ a9301040: 法院当然会问，但不是问损害，当然也不会到3% 08/14 23:22
77F：→ a9301040: 但要证明损害与判例见解相异，已回文在後了 08/14 23:23
78F：嘘 depravity: 一码归一码 仲介费你欠仲介公司的 被偷租是偷租人欠你 08/15 00:00
79F：→ depravity: 你要混一起处理 只是让自己从稳赢变成多输一件事而已 08/15 00:01
80F：→ depravity: 至於该付不付到6% 还要看一件事 请你的律师处理吧 XD 08/15 00:13
版上法律专业大大众多 小弟也学习不少
不过在一开始的谈判 小弟的意思是和解
当时完全没想到走司法途径
如果是私下和解 则服务费 房仲刑责 房租 延迟罚金是会一起谈的
此案件服务费每一趴为84000元 延迟罚金为72000元
如果对方一开始就不愿意谈 那就也只能法院见了
当然也不会有我说"三趴"这两个字出现
81F：→ depravity: 所以你一开始 是想要多拿点钱回来(少付出去)换取不告刑 08/15 01:17
82F：→ depravity: 这一个没说好就会构成 恐吓取财 希望你没说错话 XD 08/15 01:18
因为房仲的处理的确造成小弟的财务损失
无恐吓之有啊 对方如果不接受三趴 他可以提四趴五趴
这应该是和解谈判的合理行为
问题是对方避不见面啊
※ 编辑: furuta27 (180.177.149.220), 08/15/2016 01:22:08
83F：→ depravity: 要看你有没有把金钱和不告对方刑事这件事连结 08/15 01:24
84F：→ depravity: 有就不是单纯和解谈判了 08/15 01:25
85F：→ bearq258: 私下和解你没有法律基础很难谈出来，对方比你懂得多 08/15 01:43
86F：→ bearq258: 还不如直接上调解庭看看 08/15 01:43
87F：→ bearq258: 反正调解不成还可以告上去 08/15 01:43