作者saltlake (SaltLake)
看板LAW
標題[問題] 注意標準的選定
時間Sun Feb 28 04:18:59 2016
民事過失注意標準由低到高是:
普通人 自己事 善良管理人
民事侵權那邊各條看來都是不善良管理人就該當
但是最基本的民184那條反而沒寫明 根據甚麼才能
以不善良管理該當? 特別是跟違約那邊競合的時候
有些違約那邊明文規定要普通人或自己事的時候?
另外 刑事的業務過失跟民事的不善良管理人完全
一樣的標準?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.208.152
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1F：推 KKyosuke: 我猜你想說的是善良管理人注意義務...? 02/28 06:54
是的
2F：→ KKyosuke: 這些都是過失 02/28 06:55
是的
但過失程度有不同
如上述的 債各的契約裏面有些過失要高於善良管理程度的
才有歸責性而導致要負擔賠償 比如租賃物失火要承租者
重大過失才可歸責
※ 編輯: saltlake (220.136.208.152), 02/28/2016 08:46:58
3F：推 KKyosuke: 所以你的問題在於? 02/28 11:59
4F：推 KKyosuke: 我猜...你需要的是最高法院77年19次民庭決議以及相關學 02/28 12:07
5F：→ KKyosuke: 術討論? 很抱歉 我真的看不太懂你的文字... 02/28 12:07
6F：推 KKyosuke: 要注意的是 侵權行為跟債務不履行的舉證責任差很多... 02/28 12:10
那次民庭決議在網路上看過 最後是採請求權規範競合說
但是從那次討論看起來 還有一個點不確定 那就是民184條文文字止寫到到過失
沒有再規定是抽象, 具體, 還是重大過失 但是看那次討論 似乎暗示
該條即止 抽象過失 如果這個理解正確 該條過失及抽象過失的基礎何在?
相似地 刑事方面法條明文的過失是有認識的過失和無認識的過失
則例如刑183二項的過失
和
3項的業務的過失指的又各是違反怎樣的"應注意"之標準?
※ 編輯: saltlake (220.136.208.152), 02/28/2016 14:32:58
7F：→ volkov: 個案認定 02/28 14:46
8F：→ volkov: 要經過雙方辯論與證據才能決定 02/28 14:46
您是只上面民事跟刑事的任何狀況都這樣?
但是至少 刑183的過失和業務過失必須要有區分 敢問區分的標準?
※ 編輯: saltlake (220.136.208.152), 02/28/2016 15:16:00
9F：→ taoist9999: 如果要討論的話，建議就好好地使用法律用語。 02/28 17:09
應邀修改
10F：推 ocean11: 刑法有刑法的標準，不要混為一談 02/28 17:59
那麼刑法的標準呢?
民法的如上 刑法的呢?
※ 編輯: saltlake (220.136.208.152), 02/29/2016 00:40:34
11F：推 KKyosuke: 我國刑法只討論有沒有過失，沒有討論過失程度 02/29 01:21
12F：→ KKyosuke: 過失跟業務過失差距在業務。 02/29 01:22
本以為刑法牽涉到公權力會更謹慎而更嚴謹細緻
業務過失是指執行業務的客觀條件下
還是行為人主觀上有業務(專業)者的能力就該當?
像是開大巴士的司機在上班時間開巴士有過失致人死傷
跟下班時間友情幫忙公司把不載客的空巴士開去檢修貨交車甚麼的
有過失而致人死傷
這樣會有差別嗎?
※ 編輯: saltlake (220.136.208.152), 02/29/2016 02:30:19
13F：推 volkov: 就是因為嚴謹，才說要提示所有證據，並經雙方辯論、 02/29 16:16
14F：→ volkov: 才能有個初步結論，而且，這只是初步 02/29 16:17
15F：→ volkov: 這不是書審，我們在說的是真實審判 02/29 16:18
16F：推 KKyosuke: 刑法有過失就罰 並沒有重大過失加重處罰的規定 所以不 02/29 18:20
17F：→ KKyosuke: 需要分啊...跟嚴謹不嚴謹無關 02/29 18:20
痾 恐怕不能這樣主張
因為罰金和有期徒刑的規定多是規定上下限而非定值
例如刑284一項
因過失傷害人者，處六月以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金，致重傷
者，處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。
固然以受害者的受傷害程度有明文畫分處罰程度 差別在的處罰上限
以重傷為例 法官被法條文字限制
徒刑限在處以六月以上一年以下徒刑之間
另外可選拘役或五百元以下罰金
難道這處罰的種類和程度僅再依重傷程度去畫分 或再加上加害人
對受害人"悔過"的誠意去區分? 就"誠意"的衡量來說 不會因過失
程度去參酌加害人給出的誠意?
※ 編輯: saltlake (220.136.56.37), 02/29/2016 20:13:51
18F：推 KKyosuke: 我很認真的認為 你在問問題之前 都該把最基本的東西念 02/29 20:16
19F：→ KKyosuke: 一次再來問 02/29 20:16
20F：→ KKyosuke: 基礎沒打好一直問一些支微末節是沒有屁用的 02/29 20:16
21F：→ KKyosuke: 最後回答你這個問題 刑法57條 02/29 20:17
22F：推 taoist9999: 我認為你提的許多問題都很有趣，但很多問題是自己找資 02/29 21:41
23F：→ taoist9999: 料就能找到答案的。 02/29 21:42
24F：→ taoist9999: 如果要比問問題的話，那我比你還會問，但解決問題的能 02/29 21:42
25F：→ taoist9999: 力呢？ 02/29 21:42
26F：推 sorcha: 你可以先讀許澤天的刑總簡易版 03/02 09:12