D作者hjgx (純真打不贏奸巧)
看板LAW
標題Fw: [閒聊] 把麵煮開很過分嗎？
時間Thu Feb 18 09:49:35 2016
說明：餐飲業的契約履行糾紛
※ [本文轉錄自 MenTalk 看板 #1MnHriYV ]
作者: magic704226 (梅姬?沒雞?傻傻分不清楚)
標題: Re: [閒聊] 把麵煮開很過分嗎？
時間: Thu Feb 18 09:24:55 2016
※ 引述《hjgx (純真打不贏奸巧)》之銘言：
: 我喜歡吃軟的麵
: 吃過雙北的幾百間店
: 從 300塊到30塊都一樣
: 點菜時要求老闆把麵條煮開（不要堅硬地黏在一起）
: 大約只有10分之1的能做到
: 點菜時要求老闆把麵條煮軟
: 只有30分之1的能做到
: 怪的是：
: 1.點菜時沒有老闆會當場拒絕，或說要加錢
: 2.麵送過來後，若我指出證據顯示沒煮開，沒有老闆願意重煮全新的一碗，
: 都是把舊的整碗丟進去鍋子加熱，再倒出來，整碗渾濁、破碎還給我
: 3.若有煮開，但我仍認為麵條很硬，
: 多數老板會說，這是Q ，不是硬，
: 少數老闆會瞪著我不說話
: 問題：
: 1.我該如何尋找滿意的店？或
: 2.我該如何讓老闆願意煮軟一點？
我家在賣小吃,算早餐吧,素食冬粉,油飯,麵,羹湯之類的
我媽有遇過幾個客人,他覺得很猴毛
例如
羹湯裡面,他不要某些東西,我媽剛開始幫他挑掉,後來請他自己挑
一份油飯或冬粉只賣20元,基本上辣菜或甜辣醬只能選一種,有客人兩種都要
諸如此類
你的行為其實不過份,但在店家眼裡,會覺得你奧客
主要是賣一碗麵給你,店家沒有多餘的時間去處理你的需求
因為面已經煮好了,可是這是店家與你認知上的差異
你可以在門口等到沒人時才進去
當店家煮麵時,你可以在旁邊指導
你覺得還不OK,就叫店家別撈
但這種你要很有把握,最好跟店家夠熟
甚至你可以煮給他看
就說是不是以後都可以這樣
一般店家在沒人時,應該可以接受
簡單說,還是要跟店家夠熟
我聽過很瞎的例子是
跟店家很熟
但牛排去給店家煎 =.=
或是拿豬肉排給店家煎
請他包在漢堡裡
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.138.27
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MenTalk/M.1455758700.A.89F.html
剛才作者有來信
不是說你龜毛,是說在老闆眼中,你是龜毛
你覺得老闆會上一碗"沒有煮開的麵"給客人嗎?
不會(他覺得)
因為老版覺得他煮開了,但你覺得沒有煮開
這就是認知上的差異
平衡這認知上的差異
就是解決你問題的方式
1F：推 hjgx: 把麵條煮開是基本 所以讓慣老闆主導台灣了 02/18 09:31
台灣小吃的老闆會覺得,我一碗麵才賺你多少,我為什麼要符合你那麼多需求
我把麵煮熟就上了
甚至有老闆會覺得,不想吃不要來買
2F：→ shukevin: 我都帶第一攤的小姐去第二攤 02/18 09:31
3F：推 martinmask: 法克>魯叔 02/18 09:33
4F：推 hjgx: 所以每個慣老闆都說22K很多了 你就自降15K？ 02/18 09:38
5F：推 rhox: 天才小釣手耶，一個爛梗也能釣到一堆回文 02/18 09:38
釣甚麼? 本人愚昧,還望你開示
別人發得都爛梗? 那你發一篇來看看,甚麼才不算爛梗
6F：→ hjgx: 麵粉都在 你說熟就熟了 我說你們值5K就是5K啊 02/18 09:39
7F：→ hjgx: 我原PO就說過 老闆沒說不要 也沒要加錢 不要跳針 02/18 09:40
但麵上到你面前,老闆不願意再煮道你滿意的情況
8F：→ hjgx: 認知的差異?麵條開不開甚至可以找法院來鑑定 不是比說瞎話 02/18 09:42
9F：→ hjgx: 兩岸商人就是基本的道德觀職業信條都沒了 才給全世界瞧不起 02/18 09:43
他一碗麵沒賺你多少,他才懶得管甚麼道德觀
老闆認知我一碗可以給客人的麵就是長這樣,你也沒辦法啊,不是嗎
10F：→ hjgx: 沒說不要 也沒要加錢 是點菜時就講了 這叫做契約 懂？ 02/18 09:44
他覺得履行契約了,你覺得他沒履行,那怎麼辦?
11F：→ hjgx: 承諾 榮譽 唉... 02/18 09:46
12F：→ hjgx: 我哪天不爽就上法院告 02/18 09:47
可以啊,但告不告的贏,是一回事
裡面有蟑螂,你告民事可能還有點機會
13F：→ hjgx: 懷疑你就是老闆 02/18 09:47
14F：→ hjgx: 懷疑你就是麵老闆 02/18 09:48
哈哈哈,你真是愛說笑啊
※ 編輯: magic704226 (27.246.138.27), 02/18/2016 09:49:27
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hjgx (114.34.106.65), 02/18/2016 09:49:35
15F：噓 flyiii: 轉這篇來這是要代表甚麼 ? 02/18 11:04
16F：→ carthur: hjgx的問題1，其實，自己開的店就是自己最滿意的店。 02/18 13:22
17F：→ carthur: hjgx的問題2，就是自己是老闆的時候，就會煮軟一點了。 02/18 13:22
樓上把這講得重於泰山
又不是平板賣 5折 金條賣7折
我雖然沒有開店 但我可以對世界承諾如果我開麵店一定做到
這根本是輕於鴻毛的基本職業道德
軟硬沒有標準（莫非找鑑定人？）
但把麵條煮開不要結塊 是普世標準吧
老闆做不到就是契約債務不履行啊
老子跟他上法庭絕對不會輸 就怕浪費時間
所以對策就是心情好付錢唸他幾句 心情不好掉頭就走 有本事攔我啊
台灣太多人對法律恐慌 對爭取契約保障的權利冷感
吃個麵忍氣吞聲 卻(私下)不滿老闆只給自己22K(公開場合仍忍氣吞聲)
他們的常識、意志力、創造力明明就值這點錢 怪誰呢？
18F：推 Lailungsheng: 吃幾十元的麵不會機機歪歪的才是好老闆吧！?(付錢 02/18 14:20
19F：→ Lailungsheng: 的客人=老闆 02/18 14:20
20F：推 Lailungsheng: 如果每個人賣東西或出賣勞力時，對於無理或不合理薪 02/18 14:22
21F：→ Lailungsheng: 資可以抗議，台灣確實就不會一堆慣老闆 02/18 14:22
22F：推 defent: 建議委任律師提告 02/18 17:21
23F：噓 iscu: 你不肯去爭取自己的權利.. 對麵店老闆提告 02/19 03:30
24F：→ iscu: 卻浪費時間來轉發來這 怪誰? 02/19 03:31
25F：→ AZCAT: 一早看到這個都笑了出來，快去告喔~還不快去委任律師ww 02/19 07:59
26F：→ saltlake: 這個狀況有點怪 國內小攤是一手交錢一手交貨 店面也有 02/19 07:59
27F：→ saltlake: 吃完後才會鈔的 所以這些部分買家可以先驗貨再付款 02/19 07:59
現在很多餐飲店是點菜同時收款，
或者端菜來同時收款（站著等錢，一副有本票的樣子），
例如日式自助式，或者生意較好的，
或者靠近馬路的（怕你跑）、客層較低的（夜市、防賊），
就沒辦法先驗貨（吃過）後付款。
縱使可後付，鹽湖大也說，跑堂的會攔人。
簡單說就是一句老話，付錢之前客人是老大。
但是當這錢很小的時候，社會上認為買方的權利就自動不見了，
（卻不說賣方的權利也不見了）
你永遠不能當老大，你一定要付錢，而且麵條不一定會煮開；
才這一點點錢，你計較你就是奧客。
我曾經在跟拉麵店老闆溝通時（沒吵架），一個客人衝過來插嘴罵我：
這麼百來塊而已，吵什麼吵？
28F：→ sindyevil: 看你怎樣分析,日常生活中的行為分析後可以發現多與法律 02/19 11:45
29F：→ sindyevil: 行為或者準法律行為或者現實行為,但就你的案子來講,契 02/19 11:45
30F：→ sindyevil: 約訂定之初,單純就買賣雙方磋商條件,如果店家不同意,那 02/19 11:46
31F：→ sindyevil: 買方也可以不用勉強自己,至於成本這些是店家自己考量, 02/19 11:47
我不期待每個人都有法律、契約的觀念，但至少應該有消費者意識，違法也會低調；
但多逛幾個版之後才大開眼界，
例如 CAR版主流思想是違規停車有理（我買了車不然要我停哪裡？）
板橋版有人大喇喇說我家違停30年沒有收過半張罰單
MenTalk版主流思想是 100塊以下消費者意識自動不見
(MenTalk)
#1MnHriYV
32F：→ sindyevil: 而非買方為賣方考量,簡單說,賣方漲價後會因為漲價原因 02/19 11:47
33F：→ sindyevil: 消滅而自動降回原價嗎?買方可以要求嗎?那就回到市場機, 02/19 11:48
34F：→ sindyevil: 買方不消費了,讓賣方自己調整而已,賣方不要覺得委屈喔~ 02/19 11:49
35F：→ sindyevil: 很多事情在被要求的同時,也取得某一程度的保障或權利. 02/19 11:54
36F：推 v3su: 推sindyevil 。其實在消費時，在已經付了錢（可以說價金）， 02/19 12:24
37F：→ v3su: 在得不到該價物的等價時，其實就已經失衡。只是真的很少人會 02/19 12:24
38F：→ v3su: 因為如此而鬧上法院，我就完全沒想過這個，只會下次不再上 02/19 12:24
39F：→ v3su: 門。 02/19 12:24
40F：推 airrooco: 有約定違約相關條款嗎? 02/19 14:10
41F：推 tgsh: 建議委任律師提告+1~蒸心不片~ 02/19 17:04
※ 編輯: hjgx (114.34.106.65), 02/20/2016 03:29:20
42F：噓 Woqeker: 所以你錢付了？ 吃了沒？ 沒吃的話有留證據嗎？ 現場的要 02/21 22:02
43F：→ Woqeker: 求有錄影/音嗎？ 什麼都沒有轉來到底想表達什麼？ 02/21 22:02
44F：→ saltlake: 先告知老闆自己腸胃弱吃了沒煮開(熟)的麵會拉肚子 02/22 00:23
45F：→ saltlake: 老闆還是沒煮開且食客吃了拉肚子....加害給付賠償? 02/22 00:23
46F：→ saltlake: 老闆還是沒煮開且食客吃了拉肚子....請求加害給付賠償? 02/22 00:25
47F：推 lucas147: 所以以後買麵要先請朋友在旁邊全程錄音錄影 跟老闆確定 02/22 09:16
48F：→ lucas147: 麵要煮開 麵煮好時候一條一條檢查 沒有的話就是要求損害 02/22 09:16
49F：→ lucas147: 賠償 那如果要求不加蔥 因為不喜歡 02/22 09:16
50F：→ lucas147: 蔥味 但是麵送來吃的時候有吃到蔥味 那要怎麼辦？（假設 02/22 09:16
51F：→ lucas147: 是有先跟蔥一起煮 但是送到客人前挑掉了 那怎麼算？ 02/22 09:16
52F：→ lucas147: （我的天 吃個麵好複雜xdd 02/22 09:16
53F：→ saltlake: 所以美國教契約法的老師最愛說 本課程最最實用 02/22 12:33