作者newrulin (忘記了)
看板LAW
標題Re: 學生一定要穿制服嗎?
時間Fri Apr 30 00:27:02 2010
原文恕刪。
穿制服，最根本的目的就是【管理】。
支持的理由，可以自己編。
我想說的是，我們有什麼理由不允許學校要求穿制服??
自由??
其實我根本的立論是，今天我選擇讀建中，
建中的校規其實就是種【定型化契約】，
契約自由原則，這麼簡單的理由，
除非這種定型化契約違反【消保】【民法】??
否則我們有什麼立場說它不行??
你有選擇訂約對象自由是並未被限制的。
你可以選擇不用穿制服的學校，只是這種學校.....
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◆ From: 61.58.95.26
1F：→ enos:與台大最近也是最遠的南x高中嗎 XD 到附近的早餐店吃東西 04/30 00:36
2F：推 hoboks:這種契約有點不平等 因為想念建中 可是不想穿制服 04/30 00:36
3F：→ enos:常有眼福可看喔 ^^ 04/30 00:36
4F：→ hoboks:可是一不穿制服就不能跟建中締約:) 04/30 00:36
5F：→ lemondrink:某程度上制服可視為規訓的一環...XD 04/30 00:47
6F：→ lemondrink:但建中這樣是私法關係嗎？而且締約兩方顯然不對等啊 04/30 00:48
7F：推 RobertAlexy:公立高中的校規怎麼可能是定型化契約 ＝＝ 04/30 00:55
8F：推 ChrisBear:學校跟學生的關係原來是私法關係..新見解直達嘉許 04/30 01:35
9F：→ RobertAlexy:私立學校的話可能是私法關係 但是公立學校校規不可能 04/30 02:31
10F：→ lemondrink:這裡可能有爭議 是不是公立學校就絕對適用公法關係？ 04/30 03:30
11F：→ lemondrink:93台上1486號: 公立醫院與病患的契約是私法關係 04/30 03:31
12F：→ lemondrink:其醫療過失無國賠法之適用。我想區別的重點在於校規的 04/30 03:32
13F：→ lemondrink:穿制服規定是否在「行使公權力」，為公私法的簡單區別 04/30 03:33
14F：推 RobertAlexy:引醫療關係判例很怪 不如引釋字382 04/30 04:14
15F：→ Eventis:釋字382比較像是為了要生出救濟機會而做出的解釋. 04/30 04:23
16F：→ Eventis:私立學校骨架應該還是私法關係,只是在特定範圍有機關性質. 04/30 04:25
17F：推 RobertAlexy:是這樣沒錯 不過算是直接界定公立學校跟學生關係 04/30 04:25
18F：→ RobertAlexy:學說有爭議的多在私立學校 公立學校感覺爭議不大 04/30 04:25
19F：→ Eventis:其實這讓我想到神妙的最高行年法院98年7月第1次庭長法官聯 04/30 04:26
20F：→ Eventis:席會議決議.......:p 04/30 04:27
21F：→ Eventis: 政 04/30 04:27
22F：→ Eventis:私立學校的部份一直都很令人玩味. 04/30 04:29
23F：→ lemondrink:感覺#382是特殊情況耶，這裡要到明顯侵害受教權有點難 04/30 04:30
24F：→ Eventis:說到這個想到一個最扯的,跟上面決議的法條有點關係,台北高 04/30 04:30
25F：→ lemondrink:這裡連侵害人格權都感覺有點難凹了..orz 04/30 04:31
26F：→ Eventis:等行政法院98年訴字1335號裁定. 04/30 04:31
27F：→ Eventis:雖然釋字382主要是要硬生出救濟管道,不過通常大家在引J382 04/30 04:32
28F：→ Eventis:是為了它理由書裡面,"公立學校係各級政府依法令設置實施教 04/30 04:33
29F：→ Eventis:育之機構，具有機關之地位，而私立學校係依私立學校法經主 04/30 04:33
30F：→ Eventis:管教育行政機關許可設立並製發印信授權使用，在實施教育之 04/30 04:33
31F：→ Eventis:範圍內，有錄取學生、確定學籍、獎懲學生、核發畢業或學位 04/30 04:34
32F：→ Eventis:證書等權限，係屬由法律在特定範圍內授與行使公權力之教育 04/30 04:34
33F：→ Eventis:機構，於處理上述事項時亦具有與機關相當之地位" 04/30 04:34
34F：→ lemondrink:同意，但..如果不是那個案，理由大概也不會這麼寫(被毆 04/30 04:36
35F：推 RobertAlexy:理由書雖不具拘束力 但該段見解目前爭議不大 04/30 04:36
36F：→ RobertAlexy:比較麻煩的是私立學校啦 特別是之前不少學店鬧糾紛 04/30 04:37
37F：→ Eventis:其實從主文裡面說它是行政處分,理由書裡自然就必須要讓它 04/30 04:38
38F：→ Eventis:具有機關的地位,不然生不出處分來@@a 04/30 04:38
39F：→ Eventis:上面那個高等行政法院的裁定就是極其神妙的見解唷:p 04/30 04:39
40F：→ Eventis:"可見教育主管機關就教師聘任、權利義務可見教育主管機關 04/30 04:40
41F：→ Eventis:0.0"...貼亂了Orz 04/30 04:40
42F：→ Eventis:"可見教育主管機關就教師聘任、權利義務等爭議事項所為之 04/30 04:40
43F：→ Eventis:決定，因係法定監督權之行使，僅賦予教師得提起行政爭訟之 04/30 04:41
44F：→ Eventis:權利，至於受監督對象之公私立學校並非基於人民之地位而受 04/30 04:41
45F：→ Eventis:決定，原應受決定機關之業務監督，雙方具上下之服從關係， 04/30 04:41
46F：→ Eventis:自有遵從之義務，無許其就上級之監督、指示別為行政救濟之 04/30 04:41
47F：→ Eventis:餘地".....評論人只說一句,如果你是私立學校的辦學人,碰到 04/30 04:42
48F：→ Eventis:這種理由,你不會就算只爭一口氣也想爭到底嗎? 04/30 04:42
49F：推 RobertAlexy:看完了 被撤銷決定的南華大學居然不能救濟 XD 04/30 04:43
50F：→ Eventis:而且這個還是私立大學經過三級教評會決議解聘不適任教師. 04/30 04:43
51F：→ Eventis:簡直是被羞辱到一個極致Orz 04/30 04:44
52F：推 RobertAlexy:不過畢竟只是高院裁定 還不算是個穩定見解啦 XD 04/30 04:46
53F：→ RobertAlexy:但是這種情況不給學校救濟實在是蠻匪夷所思的 XD 04/30 04:46
54F：→ Eventis:是沒錯啦,這個判決只是拿出來討論說有多神妙而已:p 04/30 04:46
55F：→ Eventis:不過我覺得自己看到這個判決會感到心情愉快實在是覺得同理 04/30 04:49
56F：→ Eventis:心有欠缺,但是每次重看都還是會有笑出來的感覺Orz 04/30 04:50
57F：推 enterpirse:推定型化契約，例如有的學校有工讀實習，你不接受可以 04/30 11:02
58F：→ enterpirse:不要來讀 04/30 11:02
59F：噓 ulycess:推定型化契約才有鬼吧，要推也要走行政法，怎麼會走民法 04/30 11:31
60F：推 panda101:98裁1335學校不能提訴訟到底是不是穩定見解勒?@@我看它 04/30 12:06
61F：→ panda101:裁定書也引了兩個最高行見解(不同庭)來支持~~ 04/30 12:07
62F：→ panda101:按圖索冀越找越多XD 最高行95裁2915和93裁1258亦同;看來 04/30 12:29
63F：→ panda101:可能是穩定見解沒錯~~ 04/30 12:29
64F：→ Eventis:這個案子是周志宏老師介紹的,從他對此裁定相當...的態度看 04/30 14:09
65F：→ Eventis:起來,不管是不是穩定見解都是要想辦法推掉的那種等級,畢竟 04/30 14:10
66F：→ Eventis:就結果來看這樣教師和學校地位完全不對等,公立學校姑不論, 04/30 14:10
67F：→ Eventis:私立學校之間締結的是純粹私法契約還受到這麼大限制,究竟 04/30 14:11
68F：→ Eventis:教師的工作權有沒有這麼強大,大學對於適不適任教師的自主 04/30 14:11
69F：→ Eventis:判斷是不是要受到教育主管機關這麼高度的控制,私人興學有 04/30 14:12
70F：→ Eventis:多少可以讓辦學者實現其理念,主導學校經營與風格的空間? 04/30 14:13
71F：→ Eventis:而且這個裁定如果說肯認教育部做法沒有違法(可為合法性監 04/30 14:24
72F：→ Eventis:督)亦無不當(認為也可做合目的性監督),到也罷了,總是有實 04/30 14:25
73F：→ Eventis:體的理由,但是程序上就直接說"上面講的你下面乖乖照辦,少 04/30 14:25
74F：→ Eventis:在那囉嗦五四三"駁回,說要私立大學有此覺悟,有難度吧Orz 04/30 14:26