作者newrulin (忘记了)
看板LAW
标题Re: 学生一定要穿制服吗?
时间Fri Apr 30 00:27:02 2010
原文恕删。
穿制服，最根本的目的就是【管理】。
支持的理由，可以自己编。
我想说的是，我们有什麽理由不允许学校要求穿制服??
自由??
其实我根本的立论是，今天我选择读建中，
建中的校规其实就是种【定型化契约】，
契约自由原则，这麽简单的理由，
除非这种定型化契约违反【消保】【民法】??
否则我们有什麽立场说它不行??
你有选择订约对象自由是并未被限制的。
你可以选择不用穿制服的学校，只是这种学校.....
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◆ From: 61.58.95.26
1F：→ enos:与台大最近也是最远的南x高中吗 XD 到附近的早餐店吃东西 04/30 00:36
2F：推 hoboks:这种契约有点不平等 因为想念建中 可是不想穿制服 04/30 00:36
3F：→ enos:常有眼福可看喔 ^^ 04/30 00:36
4F：→ hoboks:可是一不穿制服就不能跟建中缔约:) 04/30 00:36
5F：→ lemondrink:某程度上制服可视为规训的一环...XD 04/30 00:47
6F：→ lemondrink:但建中这样是私法关系吗？而且缔约两方显然不对等啊 04/30 00:48
7F：推 RobertAlexy:公立高中的校规怎麽可能是定型化契约 ＝＝ 04/30 00:55
8F：推 ChrisBear:学校跟学生的关系原来是私法关系..新见解直达嘉许 04/30 01:35
9F：→ RobertAlexy:私立学校的话可能是私法关系 但是公立学校校规不可能 04/30 02:31
10F：→ lemondrink:这里可能有争议 是不是公立学校就绝对适用公法关系？ 04/30 03:30
11F：→ lemondrink:93台上1486号: 公立医院与病患的契约是私法关系 04/30 03:31
12F：→ lemondrink:其医疗过失无国赔法之适用。我想区别的重点在於校规的 04/30 03:32
13F：→ lemondrink:穿制服规定是否在「行使公权力」，为公私法的简单区别 04/30 03:33
14F：推 RobertAlexy:引医疗关系判例很怪 不如引释字382 04/30 04:14
15F：→ Eventis:释字382比较像是为了要生出救济机会而做出的解释. 04/30 04:23
16F：→ Eventis:私立学校骨架应该还是私法关系,只是在特定范围有机关性质. 04/30 04:25
17F：推 RobertAlexy:是这样没错 不过算是直接界定公立学校跟学生关系 04/30 04:25
18F：→ RobertAlexy:学说有争议的多在私立学校 公立学校感觉争议不大 04/30 04:25
19F：→ Eventis:其实这让我想到神妙的最高行年法院98年7月第1次庭长法官联 04/30 04:26
20F：→ Eventis:席会议决议.......:p 04/30 04:27
21F：→ Eventis: 政 04/30 04:27
22F：→ Eventis:私立学校的部份一直都很令人玩味. 04/30 04:29
23F：→ lemondrink:感觉#382是特殊情况耶，这里要到明显侵害受教权有点难 04/30 04:30
24F：→ Eventis:说到这个想到一个最扯的,跟上面决议的法条有点关系,台北高 04/30 04:30
25F：→ lemondrink:这里连侵害人格权都感觉有点难凹了..orz 04/30 04:31
26F：→ Eventis:等行政法院98年诉字1335号裁定. 04/30 04:31
27F：→ Eventis:虽然释字382主要是要硬生出救济管道,不过通常大家在引J382 04/30 04:32
28F：→ Eventis:是为了它理由书里面,"公立学校系各级政府依法令设置实施教 04/30 04:33
29F：→ Eventis:育之机构，具有机关之地位，而私立学校系依私立学校法经主 04/30 04:33
30F：→ Eventis:管教育行政机关许可设立并制发印信授权使用，在实施教育之 04/30 04:33
31F：→ Eventis:范围内，有录取学生、确定学籍、奖惩学生、核发毕业或学位 04/30 04:34
32F：→ Eventis:证书等权限，系属由法律在特定范围内授与行使公权力之教育 04/30 04:34
33F：→ Eventis:机构，於处理上述事项时亦具有与机关相当之地位" 04/30 04:34
34F：→ lemondrink:同意，但..如果不是那个案，理由大概也不会这麽写(被殴 04/30 04:36
35F：推 RobertAlexy:理由书虽不具拘束力 但该段见解目前争议不大 04/30 04:36
36F：→ RobertAlexy:比较麻烦的是私立学校啦 特别是之前不少学店闹纠纷 04/30 04:37
37F：→ Eventis:其实从主文里面说它是行政处分,理由书里自然就必须要让它 04/30 04:38
38F：→ Eventis:具有机关的地位,不然生不出处分来@@a 04/30 04:38
39F：→ Eventis:上面那个高等行政法院的裁定就是极其神妙的见解唷:p 04/30 04:39
40F：→ Eventis:"可见教育主管机关就教师聘任、权利义务可见教育主管机关 04/30 04:40
41F：→ Eventis:0.0"...贴乱了Orz 04/30 04:40
42F：→ Eventis:"可见教育主管机关就教师聘任、权利义务等争议事项所为之 04/30 04:40
43F：→ Eventis:决定，因系法定监督权之行使，仅赋予教师得提起行政争讼之 04/30 04:41
44F：→ Eventis:权利，至於受监督对象之公私立学校并非基於人民之地位而受 04/30 04:41
45F：→ Eventis:决定，原应受决定机关之业务监督，双方具上下之服从关系， 04/30 04:41
46F：→ Eventis:自有遵从之义务，无许其就上级之监督、指示别为行政救济之 04/30 04:41
47F：→ Eventis:余地".....评论人只说一句,如果你是私立学校的办学人,碰到 04/30 04:42
48F：→ Eventis:这种理由,你不会就算只争一口气也想争到底吗? 04/30 04:42
49F：推 RobertAlexy:看完了 被撤销决定的南华大学居然不能救济 XD 04/30 04:43
50F：→ Eventis:而且这个还是私立大学经过三级教评会决议解聘不适任教师. 04/30 04:43
51F：→ Eventis:简直是被羞辱到一个极致Orz 04/30 04:44
52F：推 RobertAlexy:不过毕竟只是高院裁定 还不算是个稳定见解啦 XD 04/30 04:46
53F：→ RobertAlexy:但是这种情况不给学校救济实在是蛮匪夷所思的 XD 04/30 04:46
54F：→ Eventis:是没错啦,这个判决只是拿出来讨论说有多神妙而已:p 04/30 04:46
55F：→ Eventis:不过我觉得自己看到这个判决会感到心情愉快实在是觉得同理 04/30 04:49
56F：→ Eventis:心有欠缺,但是每次重看都还是会有笑出来的感觉Orz 04/30 04:50
57F：推 enterpirse:推定型化契约，例如有的学校有工读实习，你不接受可以 04/30 11:02
58F：→ enterpirse:不要来读 04/30 11:02
59F：嘘 ulycess:推定型化契约才有鬼吧，要推也要走行政法，怎麽会走民法 04/30 11:31
60F：推 panda101:98裁1335学校不能提诉讼到底是不是稳定见解勒?@@我看它 04/30 12:06
61F：→ panda101:裁定书也引了两个最高行见解(不同庭)来支持~~ 04/30 12:07
62F：→ panda101:按图索冀越找越多XD 最高行95裁2915和93裁1258亦同;看来 04/30 12:29
63F：→ panda101:可能是稳定见解没错~~ 04/30 12:29
64F：→ Eventis:这个案子是周志宏老师介绍的,从他对此裁定相当...的态度看 04/30 14:09
65F：→ Eventis:起来,不管是不是稳定见解都是要想办法推掉的那种等级,毕竟 04/30 14:10
66F：→ Eventis:就结果来看这样教师和学校地位完全不对等,公立学校姑不论, 04/30 14:10
67F：→ Eventis:私立学校之间缔结的是纯粹私法契约还受到这麽大限制,究竟 04/30 14:11
68F：→ Eventis:教师的工作权有没有这麽强大,大学对於适不适任教师的自主 04/30 14:11
69F：→ Eventis:判断是不是要受到教育主管机关这麽高度的控制,私人兴学有 04/30 14:12
70F：→ Eventis:多少可以让办学者实现其理念,主导学校经营与风格的空间? 04/30 14:13
71F：→ Eventis:而且这个裁定如果说肯认教育部做法没有违法(可为合法性监 04/30 14:24
72F：→ Eventis:督)亦无不当(认为也可做合目的性监督),到也罢了,总是有实 04/30 14:25
73F：→ Eventis:体的理由,但是程序上就直接说"上面讲的你下面乖乖照办,少 04/30 14:25
74F：→ Eventis:在那罗嗦五四三"驳回,说要私立大学有此觉悟,有难度吧Orz 04/30 14:26