作者hoboks (stop號：)
看板LAW
標題Re: [問題] 偷接有線電視
時間Mon Apr 19 21:16:32 2010
※ 引述《lemondrink (apprentice)》之銘言：
: 是這樣的，想問偷接有線電視到底是否構成竊盜或詐欺呢？
: 讀到一則案例討論 大意是說
: 刑法323條 電能熱能及其他能量關於竊盜罪章以動產論
: 裡面的能量以性質上等同於電能 熱能的能量為限
: 有線電視的訊號屬於與前兩種能量不同的電磁波
: 且使用後物質的全部能量並不會減少
: 因此有線電視的訊號不是竊盜罪所保護的客體
: 據此偷接有線電視不構成偷竊
: (出自於 臺灣高等法院暨所屬法院89年法律座談會刑事類提案 第8號)
: 我和一位工學院的朋友討論了一下
: 我朋友說 有線電視的訊號本身應該是電流 電磁波只是副產品
你朋友說的沒錯
可惜偷接cable
目的不是要偷裡面的電流
所以高院說的對
能量並不會減少
而是要利用cable這個載體
想辦法複製出裡面的訊號(不同頻率的波可以傳遞不同的訊號)
如此一來就可以偷接cable 進而收看節目
: 如果有線電視的訊號是電流 偷接所接到的是某特定頻率的電流
: 那不就是323條準動產內的東西嗎
電能是準動產沒錯
但是偷接的行為並沒有偷走電能
只有複製出訊號
: 但若有線電視像最高法院說的 是電磁波
: 有線電視訊號和電能還有熱能真的是不同性質的東西嗎
: 高等法院說 電能 熱能 與不是電磁波
: 但我記得 熱能是一種電磁波 (也就是紅外線)
: 高等法院說 有線電視是電磁波所以不算
: 但熱能和電能 不也是某種形式的電磁波嗎？
: 而且 他怎麼知道使用之後全部的能量不會減少？
: 如果有線電視的訊號是以電流傳遞 那不就等於被偷電了
不會被偷電
只有訊號被複製走
波還是可以繼續傳下去 甚至偷訊號走的人還可以加裝強波器 幫忙波變得更強
: 高等法院說有線電視訊號不是竊盜罪客體 這真的是合理的嗎？
: (我知道近來偷接有線電視是否要入罪有一些爭議,
: 不過這裡是純就高等法院這個案例來討論)
: 我又讀到另一則案例 出自最高法院88年台非字43號
: 某甲撿到到行動電話 用別人的sim卡打給自己的朋友
: 此舉不構成竊盜罪 而是構成詐欺 與電信法56條第一項競合
: 電信法56條的要件是
: 以意圖為自己或第三人不法之利益 使用有線無線或其他電磁方式
: 盜接或盜用他人電信設備通信者為要件
: 第二個問題:
: 讀到這邊的時候，突然想起有線電視的問題
: 現在有線電視一般都附贈cable 就是說牽一條有線電視等於附帶有線網路
: 然後是強迫性質的 cable用不用隨你 但只要牽有線電視就有cable
: cable網路應該是一種通信設備了呀...orz
: 那這樣 假使鄰居某乙偷接隔壁某丙的有線電視訊號
: 不就也構成最高法院說的"盜用電信設備通信"了？
: (偷接電視訊號的同時, 網路也可以用了吧)
: 假設情況確實如此
: 那依照詐欺的要件 某乙偷接確實有得利 且這樣也是違反電信法56條(電信設備通信)
: 那這樣某乙詐得免繳電信通信費用 不構成偷竊
: 但是否構成詐欺和電信法56條 (兩者競合)呢？
: 先謝謝願意熱心指導的板友~~
盜用網路會構成竊盜罪
因為頻寬被吃走了
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作者 yahooc (卡卡獸傳說) 看板 ask
標題 [請問] 吹風機插頭一直不拔會不會怎樣
1F：推 eggimage:= = 建議千萬別這樣做..上次有人這樣 結果佔用一個插座..10/26 08:05
2F：推 WhatCanIDo:樓上..然後呢@@10/26 08:07
3F：推 eggimage:就少一個插座用 很不方便..10/26 08:08
4F：推 joy830:XD10/26 08:35
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.12.81
5F：→ ulycess:頻寬並非動產，也非熱能獲電能，故不成立竊盜罪 04/19 21:27
6F：→ ulycess:硬要說的話，頂多成立詐欺罪 04/19 21:34
7F：→ hoboks:請參考PttLifeLaw #1BFRO6JU C大的文章 04/19 21:39
8F：→ hoboks:個人意見也同C大 盜用網路 有部分的能量會用來傳遞自己的訊 04/19 21:40
9F：→ hoboks:號 因此的確會造成被盜用者能利用的能量減損 04/19 21:40
10F：→ hoboks:尤其是越多人使用網路時 碰撞的機會也會變高 導致訊號要 04/19 21:41
11F：→ hoboks:一直重傳 被盜用者很可憐的 本來可以不用跟別人share 04/19 21:42
12F：→ ulycess:回到刑法的構成要件，即使盜用者導致部份能量減損，但主觀 04/19 21:44
13F：→ ulycess:上盜用者並非要竊取減損的能量，所以不能以故意論，頂多成 04/19 21:47
14F：→ ulycess:成立過失竊盜，然後你就會被教授當掉XD 04/19 21:48
15F：推 awanderer:樓上推斷盜用者沒有主觀犯意稍嫌速斷喔 04/19 21:49
16F：→ awanderer:既然都稱盜用了 如果不是竊取能量 請問主觀上是盜用啥 04/19 21:51
17F：推 ulycess:我排除怪咖可以嗎=.=||| 04/19 21:52
18F：→ ulycess:都說盜用網路了，主觀上不是要盜用網路，難道是要拿接收器 04/19 21:53
19F：→ ulycess:取暖嗎orz 04/19 21:53
20F：→ ulycess:某天夜裡，空虛寂寞又冷的小明想要取暖，房間裡面沒有暖氣 04/19 21:56
21F：→ ulycess:只有一台電腦和又粗又長的無線網卡...小明將無線網卡插入 04/19 21:56
22F：→ ulycess:電腦想要用無線網卡發出的熱能取暖，但是沒有接受訊號的 04/19 21:57
23F：→ ulycess:無線網卡是不會工作發出逾熱，所以小明只好盜用隔壁的訊號 04/19 21:58
24F：→ ulycess:讓無線網卡作工，發出餘熱來取暖，用又粗又長的無線網卡來 04/19 21:59
25F：→ ulycess:自慰...喔，是取暖，所以小明觸犯竊盜罪...我排除這種怪咖 04/19 22:00
26F：→ ulycess:可以嗎...... 04/19 22:00
27F：→ hoboks:個人覺得頻寬只是能量的抽象概念 行為人對於竊取頻寬有認 04/19 22:02
28F：→ hoboks:識已足 04/19 22:03
29F：→ Eventis:主觀上認定的竊取的對象不同並不妨"故意"(行止意思)的成立 04/19 22:03
30F：→ Eventis:不過其實這論法某種程度會像是汽車的使用竊盜->竊盜汽油. 04/19 22:04
31F：→ Eventis:實際上只是為了將之入罪化而採取的方式. 04/19 22:09
32F：→ ulycess:h大好好去補充科學常識吧... 04/19 22:10
33F：→ ulycess:至於E大講的是客體錯誤嗎??? 04/19 22:12
34F：→ hoboks:同學 我是調查局資訊組榜首耶 你這樣嗆我? 04/19 22:12
※ 編輯: hoboks 來自: 123.193.12.81 (04/19 22:12)
35F：→ ulycess:同學 我還是歐巴馬他爸爸耶 04/19 22:16
36F：→ Eventis:而且這個問題有開過法律座談會是採否定說.而且從有線廣電 04/19 22:16
37F：→ hoboks:算了 隨你吧 懶得跟你吵 科科 04/19 22:17
38F：→ Eventis:法74條採民事罰的立場看起來,從謙抑性的角度排除準竊盜罪 04/19 22:17
39F：→ Eventis:的適用應該是比較妥當的作法. 04/19 22:17
40F：→ Eventis:理論上偷接出來不應該造成能量損耗,不過因為目前沒有這種 04/19 22:19
41F：→ Eventis:理想的材料,所以一分出來就還是會消耗訊號的能量. 04/19 22:19
42F：→ Eventis:但是這跟客體錯誤也沒有關係,兩件事會一同發生. 04/19 22:20
43F：→ Eventis:截取訊號,與消耗能量,是同時發生的事情. 04/19 22:21
44F：→ Eventis:行為人對此皆有知,亦皆有欲,真的要入罪就像竊盜汽油一樣, 04/19 22:21
45F：→ Eventis:並不是論不起來的東西. 04/19 22:21
46F：→ ulycess:正常來講消耗能量的欲很難被評斷為是竊盜之欲吧 04/19 22:29
47F：→ ulycess:雖然說不是論不起來，但論的起來也真神 04/19 22:31
48F：→ Eventis:竊盜汽油實務都論過,沒有什麼好神的. 04/19 22:35
49F：→ Eventis:消耗其價值本身也會被竊盜所涵攝啊,一個很簡單的例子是偷 04/19 22:36
50F：→ Eventis:電話卡,打0204後,又放回去. 04/19 22:36
51F：→ Eventis:在熊貓的各罪舉的例子也就是這一個. 04/19 22:39
52F：→ Eventis:在此成立的並非使用竊盜,而是普通竊盜罪. 04/19 22:40
53F：→ ulycess:電話卡又不一樣，該案本身觸犯電信法56條，退萬步言，即使 04/19 22:54
54F：→ Eventis:這個我不與您爭執,請自行翻熊貓書,或者嘗試觀落陰與之論戰 04/19 22:56
55F：→ Eventis:為何德國通說如此........(遠目) 04/19 22:57
56F：→ ulycess:成立竊盜罪，依特別法優於普通法原則，應論電信法罪責 04/19 22:57
57F：→ Eventis:可不可以用電信法或有否特別法競合是另一回事,在這裡只是 04/19 22:57
58F：→ Eventis:該條所規範之行為得否涵攝這樣一個問題而已,至於另成立特 04/19 22:58
59F：→ Eventis:別法上的行為,係另一問題. 04/19 22:58
60F：→ ulycess:至於竊取汽油案例，老實說我覺得案例本身就很可笑... 04/19 23:00
61F：→ Eventis:不管可笑不可笑,這就是實務上這麼幹過的事:) 04/19 23:04
62F：→ ulycess:電話卡即使不論特別法，回到刑罰法定主義，依舊不成立竊盜 04/19 23:04
63F：→ Eventis:這個還是請觀落陰向熊貓說........(遠目) 04/19 23:05
64F：→ ulycess:竊取汽油案例我找不到判決書ㄟ，可以提供一下嗎 04/19 23:10
65F：→ Eventis:為了鼓勵人去翻書,請見熊貓各罪上,pp.332...:) 04/19 23:24
66F：→ kaky:cable 若被一分二 訊號不減? 04/19 23:27
67F：→ Eventis:不過那是老見解了,法院判決也確實在後來承認這有羅織之嫌. 04/19 23:32
68F：→ Eventis:類似的問題如339-2立法前,對金融卡使用竊盜的情況,實務也 04/19 23:33
69F：→ Eventis:曾經用經濟價值的減損為由,亦論普通竊盜罪. 04/19 23:34
70F：→ Eventis:但說到底,都有類似的那種,直接論某個方向可能不該當,換個 04/19 23:48
71F：→ Eventis:模式將之入罪的情況. 04/19 23:48
72F：→ windfly00:學妳專噓別人得文章鬧版話語...廢文 05/15 05:17