作者saphire (Nicht)
看板LAW
標題Re: [問題] 想請問一下一些問題
時間Sun Apr 18 08:35:14 2010
※ 引述《elless (皇極驚天拳無留手)》之銘言：
: 不好意思想請問一下板上的朋友們
: 我爸在年輕的時候因為債務問題把他的土地轉給我堂弟(因為如果登記在他名下
: 會被銀行查封,算脫產就對了)
: 結果好死不死我叔叔又因為釣魚落海不小心很早就過世了
: 所以我堂弟的媽媽20年前就跟了別人
: 後來現在人家想購買土地必須要拿印鑑證明出來
: 因為土地的持有人是我堂弟
: 他媽就叫他不要拿給我爸直接把土地賣給別人(當然錢他們拿走)
: 我爸知道後非常生氣
: 因為我堂弟只是掛人頭土地跟地價稅都是我爸買的
: 連我堂弟跟他媽都不知道這土地的來龍去脈
: 只知道這名字是他們的(因為我叔叔太早死了也沒交代)
: 外加所有親戚都知道這只是掛名給我堂弟而已
: 這樣子我堂弟跟他媽搞這招
: 難道都沒有法律可以制裁他們嗎??
: 侵占罪名成立嗎?
: 抱歉想請教一下大家 謝謝不吝指教
依你所述，即使能夠舉證
若土地已經移轉給善意第三人，土地是決計要不回來的，
只能向你堂弟請求相當於土地的價金。
刑事責任部分，侵占是無法主張的，
至於背信，其實最高法院還有零星的判決可循，
但是為了債務而脫產的行為本身，依實務看法認為，
屬脫法行為，不值得保護，所以成罪的可能性低，
如果要告刑事，建議先請教律師。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.73.123
1F：推 darimgh:不過堂弟他們是繼承而來的 應該也要繼承他爸爸的惡意 04/18 08:37
2F：→ darimgh:個人覺得應該不能有善意取得吧@@A...? 04/18 08:38
3F：→ darimgh:只是要怎麼舉證?這是一個好問題 04/18 08:38
4F：推 ulycess:繼承惡意很奇怪，老爸想殺人，兒子也要被認定想殺人嗎 04/18 09:00
5F：→ ulycess:除非是能證明表弟是惡意，不然應該推定善意占有 04/18 09:01
6F：推 darimgh:兒子是不用被認定為殺人 但如果因為侵權所生之損賠 從兒子 04/18 09:50
7F：→ darimgh:繼承老爸的財產中強執 是可以的吧 所以繼承惡意嚴格來講 04/18 09:52
8F：→ darimgh:應該是指繼承到有"瑕疵"的土地 就是他人能對那塊土地主張 04/18 09:53
9F：→ darimgh:一些權利 04/18 09:54
10F：→ darimgh:因為那塊土地就算有也應該是老爸的 兒子只是多得的 土地 04/18 09:55
11F：→ darimgh:有問題 被人要回 也是合理 不會因為說兒子是善意 拿到那塊 04/18 09:56
12F：推 ulycess:應該是主張183條不當得利無償讓與第三人得請求返還 04/18 09:56
13F：→ darimgh:土地 任何債權人都不能對那塊土地強制執行吧(: 04/18 09:56
14F：推 darimgh:通謀虛偽不是債權無效物權也無效 那不是應該是用767返還 04/18 09:59
15F：→ darimgh:嗎@@? 04/18 09:59
16F：→ ulycess:可是原po表弟的父親即使是不當得利，依據180條第四項原po 04/18 10:00
17F：→ darimgh:不當得利不是債權無效物權有效@@??? 04/18 10:00
18F：→ ulycess:父親無權請求返還不當得利 04/18 10:00
19F：→ ulycess:接下來基於物上請求權反還該土地，因該土地已經被表弟繼承 04/18 10:02
20F：推 darimgh:要適用180條 還是要以成立不當得利為前提不是@@?具備不當 04/18 10:02
21F：→ darimgh:得利要件 又有180條各款情事 才不得請求返還@@A.. 04/18 10:03
22F：→ ulycess:表弟推定為善意第三人，虛偽通謀意思不能對抗善意第三人， 04/18 10:03
23F：→ ulycess:所以也不能請求表弟反還該土地，除非原po能證明表弟為惡意 04/18 10:03
24F：→ ulycess:不然這官司輸定了 04/18 10:03
25F：推 elless:是惡意沒錯啊他跟他媽都光明正大講管他這塊土地誰買的 04/18 11:49
26F：→ elless:今天這土地是他的名字他就有權利賣掉 這樣不算惡意嗎? 04/18 11:49
27F：→ elless:甚至連我爸都出面跟他們說這土地當初只是掛名給他們 04/18 11:50
28F：→ elless:但是大家法律都不熟我爸也自認倒楣,但是我是覺得沒這麼簡單 04/18 11:50
29F：→ elless:今天我堂弟他知道這土地完全不是他賺的也不是他爸賺的 04/18 11:51
30F：→ elless:他只知道土地有他的名字加上他媽在背後慫恿才變成這樣的 04/18 11:52
31F：→ elless:他在明知這情形又不理我爸強制賣掉土地 這樣都沒罪名嗎? 04/18 11:54
32F：→ elless:這30年來我家光是繳地價稅就很多錢了結果錢被別人拿走 04/18 11:55
33F：→ elless:我堂弟連有沒有地價稅都不知道了根本就狀況外 04/18 11:56
34F：推 darimgh:那有沒有你們繳了30年的地價稅單據?至少一些 04/18 12:17
35F：→ darimgh:至於惡不惡意要看買賣當下 而不是事後知悉@@ 04/18 12:18
36F：→ ulycess:既然是惡意表示你要證明阿，證明惡意一是違反法律，一是 04/18 12:42
37F：→ ulycess:違反契約，你表弟應是沒有違反法律，你要找你表弟有沒有違 04/18 12:44
38F：推 WaterPisces:囧 e大上面法律討論的惡意跟你想的惡意不一樣... 04/18 12:44
39F：→ ulycess:反契約，不然只能推定善意 04/18 12:45
40F：→ WaterPisces:你要依法律想辦法去回你家人的權益而不是憑感覺 04/18 12:45
41F：→ ulycess:不然的話，你就要證明表弟知道你爸兄弟之間是虛偽通謀 04/18 12:47