作者saphire (Nicht)
看板LAW
标题Re: [问题] 想请问一下一些问题
时间Sun Apr 18 08:35:14 2010
※ 引述《elless (皇极惊天拳无留手)》之铭言：
: 不好意思想请问一下板上的朋友们
: 我爸在年轻的时候因为债务问题把他的土地转给我堂弟(因为如果登记在他名下
: 会被银行查封,算脱产就对了)
: 结果好死不死我叔叔又因为钓鱼落海不小心很早就过世了
: 所以我堂弟的妈妈20年前就跟了别人
: 後来现在人家想购买土地必须要拿印监证明出来
: 因为土地的持有人是我堂弟
: 他妈就叫他不要拿给我爸直接把土地卖给别人(当然钱他们拿走)
: 我爸知道後非常生气
: 因为我堂弟只是挂人头土地跟地价税都是我爸买的
: 连我堂弟跟他妈都不知道这土地的来龙去脉
: 只知道这名字是他们的(因为我叔叔太早死了也没交代)
: 外加所有亲戚都知道这只是挂名给我堂弟而已
: 这样子我堂弟跟他妈搞这招
: 难道都没有法律可以制裁他们吗??
: 侵占罪名成立吗?
: 抱歉想请教一下大家 谢谢不吝指教
依你所述，即使能够举证
若土地已经移转给善意第三人，土地是决计要不回来的，
只能向你堂弟请求相当於土地的价金。
刑事责任部分，侵占是无法主张的，
至於背信，其实最高法院还有零星的判决可循，
但是为了债务而脱产的行为本身，依实务看法认为，
属脱法行为，不值得保护，所以成罪的可能性低，
如果要告刑事，建议先请教律师。
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◆ From: 124.8.73.123
1F：推 darimgh:不过堂弟他们是继承而来的 应该也要继承他爸爸的恶意 04/18 08:37
2F：→ darimgh:个人觉得应该不能有善意取得吧@@A...? 04/18 08:38
3F：→ darimgh:只是要怎麽举证?这是一个好问题 04/18 08:38
4F：推 ulycess:继承恶意很奇怪，老爸想杀人，儿子也要被认定想杀人吗 04/18 09:00
5F：→ ulycess:除非是能证明表弟是恶意，不然应该推定善意占有 04/18 09:01
6F：推 darimgh:儿子是不用被认定为杀人 但如果因为侵权所生之损赔 从儿子 04/18 09:50
7F：→ darimgh:继承老爸的财产中强执 是可以的吧 所以继承恶意严格来讲 04/18 09:52
8F：→ darimgh:应该是指继承到有"瑕疵"的土地 就是他人能对那块土地主张 04/18 09:53
9F：→ darimgh:一些权利 04/18 09:54
10F：→ darimgh:因为那块土地就算有也应该是老爸的 儿子只是多得的 土地 04/18 09:55
11F：→ darimgh:有问题 被人要回 也是合理 不会因为说儿子是善意 拿到那块 04/18 09:56
12F：推 ulycess:应该是主张183条不当得利无偿让与第三人得请求返还 04/18 09:56
13F：→ darimgh:土地 任何债权人都不能对那块土地强制执行吧(: 04/18 09:56
14F：推 darimgh:通谋虚伪不是债权无效物权也无效 那不是应该是用767返还 04/18 09:59
15F：→ darimgh:吗@@? 04/18 09:59
16F：→ ulycess:可是原po表弟的父亲即使是不当得利，依据180条第四项原po 04/18 10:00
17F：→ darimgh:不当得利不是债权无效物权有效@@??? 04/18 10:00
18F：→ ulycess:父亲无权请求返还不当得利 04/18 10:00
19F：→ ulycess:接下来基於物上请求权反还该土地，因该土地已经被表弟继承 04/18 10:02
20F：推 darimgh:要适用180条 还是要以成立不当得利为前提不是@@?具备不当 04/18 10:02
21F：→ darimgh:得利要件 又有180条各款情事 才不得请求返还@@A.. 04/18 10:03
22F：→ ulycess:表弟推定为善意第三人，虚伪通谋意思不能对抗善意第三人， 04/18 10:03
23F：→ ulycess:所以也不能请求表弟反还该土地，除非原po能证明表弟为恶意 04/18 10:03
24F：→ ulycess:不然这官司输定了 04/18 10:03
25F：推 elless:是恶意没错啊他跟他妈都光明正大讲管他这块土地谁买的 04/18 11:49
26F：→ elless:今天这土地是他的名字他就有权利卖掉 这样不算恶意吗? 04/18 11:49
27F：→ elless:甚至连我爸都出面跟他们说这土地当初只是挂名给他们 04/18 11:50
28F：→ elless:但是大家法律都不熟我爸也自认倒楣,但是我是觉得没这麽简单 04/18 11:50
29F：→ elless:今天我堂弟他知道这土地完全不是他赚的也不是他爸赚的 04/18 11:51
30F：→ elless:他只知道土地有他的名字加上他妈在背後怂恿才变成这样的 04/18 11:52
31F：→ elless:他在明知这情形又不理我爸强制卖掉土地 这样都没罪名吗? 04/18 11:54
32F：→ elless:这30年来我家光是缴地价税就很多钱了结果钱被别人拿走 04/18 11:55
33F：→ elless:我堂弟连有没有地价税都不知道了根本就状况外 04/18 11:56
34F：推 darimgh:那有没有你们缴了30年的地价税单据?至少一些 04/18 12:17
35F：→ darimgh:至於恶不恶意要看买卖当下 而不是事後知悉@@ 04/18 12:18
36F：→ ulycess:既然是恶意表示你要证明阿，证明恶意一是违反法律，一是 04/18 12:42
37F：→ ulycess:违反契约，你表弟应是没有违反法律，你要找你表弟有没有违 04/18 12:44
38F：推 WaterPisces:囧 e大上面法律讨论的恶意跟你想的恶意不一样... 04/18 12:44
39F：→ ulycess:反契约，不然只能推定善意 04/18 12:45
40F：→ WaterPisces:你要依法律想办法去回你家人的权益而不是凭感觉 04/18 12:45
41F：→ ulycess:不然的话，你就要证明表弟知道你爸兄弟之间是虚伪通谋 04/18 12:47