作者ko007x ( 有情有義)
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標題[轉錄]Re: [新聞] 扁要美國負起「佔領台」義務 要求重新 …
時間Wed Sep 23 07:14:42 2009
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: timbear (提姆熊) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 扁要美國負起「佔領台」義務 要求重新 …
時間: Tue Sep 22 20:56:25 2009
舊金山和約固然很重要, 日本也在舊金山和約中說明放棄對台澎金馬的管轄權
舊金山和約生效前的幾小時, 作為戰敗國的日本,
也和中華民國簽了一份中日和約, 這是所謂台獨人士故意忽略的
中日和約第十條, 說明台澎人民的主權由ROC取得
http://www.taiwandocuments.org/taipei01.htm
For the purposes of the present Treaty, nationals of the Republic of
China shall be deemed to include all the inhabitants and former inhabitants
of Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores) and their descendents who are
of the Chinese nationality in accordance with the laws and regulations which
have been or may hereafter be enforced by the Republic of China in Taiwan
(Formosa) and Penghu (the Pescadores); and juridical persons of the Republic
of China shall be deemed to include all those registered under the laws and
regulations which have been or may hereafter be enforced by the Republic of
China in Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores).
(wiki翻譯: 台灣澎湖等地人民均成為中華民國國民。如果台灣主權屬於台灣人民，那麼台灣主權屬於
中華民國所有。)
控美案只是單挑舊金山和約來說, 不論美國法院如何判決, ROC的法人地位都不會動搖
民進黨的邏輯總是習慣想抹掉歷史, 也許ROC現在被承認的國家數目很少
但不代表這個法人地位不曾存在
如果說ROC的法人地位消失
那麼1954年12月3日美國與ROC簽署的中美共同防禦條約
其中第六款中指出, ROC所指的領域包含台灣及澎湖
http://usinfo.org/sino/dtreaty_e.htm
For the purposes of Articles II and V, the terms "territorial" and
"territories" shall mean in respect of the Republic of China, Taiwan and the
Pescadores: and in respect of the United States of America, the island
territories in the West Pacific under its jurisdiction. The provisions of
Articles II and V will be applicable to such other territories as may be
determined by mutual agreement.
(wiki翻譯: 第二條及第五條所規定的適用上，所謂「領土」及「領域」，中華民國是指 台灣及澎湖
諸島 ，北美合眾國是指在其管轄下的西太平洋屬領諸島。第二條及第五條的規定，也適
用於互相同意所決定的其他領域。)
※ 引述《smartnick (司馬特尼克)》之銘言：
: : 林志昇跟何瑞元控美案上訴到最高法院,
: : 大概在這個月29號就要決定是否開庭審理,
: : 前兩次是敗訴,
: : 但也確定一件事情,
: : 就是福爾摩莎人無國籍,
: : 原東森新聞寫的名詞也不正確,
: : 正確是美國是二戰後根據舊金山條約,
: : 第23條a項美國為主要佔領國,
: : 且對福爾摩莎而言,
: : 美國有主要佔領國的權力跟義務,
: : 過去60多年來卻刻意忽視這項權力,
: : 造成1952年後福爾摩莎人的後代無國籍,
: : 這都在過去的國際都有相關的案例,
: : http://www.oceantaiwan.com/society/20031009.htm
: : http://www.oceantaiwan.com/society/20031207.htm
: : http://www.oceantaiwan.com/society/20040130.htm
: : 上面三個網址明確詳述福爾摩莎的正確歷史地位.
: : 陳水扁最大的錯誤就是擔任總統期間,
: : 明知道福爾摩莎法理主權扔在美國的手中,
: : 卻沒有走正確的法律道路向美國爭取福爾摩莎人應該有的權力,
: : 就是現在林跟何向美國國務院要求美國未合併領土美國國民護照.
: 看了上篇的推文眼都花了
: 所以稍微統整一下結論
: 我得到的結論是
: 29日開庭 結果=>1.美國承認判決有效=>中華民國存在=>兩個中國
: 2.美國承認判決無效=>中華民國不存在=>台灣屬於美國
: 是這個意思嗎??
: 煩請大家解釋了 謝
: 至於什麼國際法的...依照對歷史的經驗...國際法根本只是給大國家戰爭用的藉口
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.182.70
1F：→ pshhs0808:「合」約 09/22 20:57
2F：推 kuninaka:還不是拳頭大說話才算數 09/22 20:57
3F：推 alice1216:妳都戳破了那支支們怎辦 09/22 20:58
4F：推 Supergreen:一樓在搞笑嗎? 09/22 20:58
5F：推 scaredreal:那些台獨分子 沒軍隊 沒錢 是有個屁用 09/22 20:58
6F：→ kuninaka:拳頭大 一堆條約都可以無視 條約就是用來破壞的 09/22 20:58
7F：推 lovepork:推!!!!!!!!!! 09/22 20:58
8F：→ magecandy:外文沒翻譯 是要劣退的喔 09/22 20:58
9F：推 NewWuman:吱吱不願面對的真相 你會被吱吱噓爆 先幫補血 09/22 20:59
10F：→ ilovesatoshi:這文是哪來的啊？ 09/22 20:59
11F：推 biostar:日本早已經不承認這個合約了，原Po在爽啥？ 09/22 20:59
12F：推 YOYOGIVEME:看不見我看不見~~ 我就是看不見~~ 啦啦啦啦啦~~ 09/22 20:59
※ 編輯: timbear 來自: 114.45.182.70 (09/22 21:03)
13F：→ biostar:簡單的說，日本在1972年與中華人民共和國建交 09/22 21:00
14F：噓 ptt520ptt:快噓 不然人家以為我看不懂...... 09/22 21:00
15F：→ biostar:那日本承認台灣的蔣介石政權不能代表中國 09/22 21:00
16F：推 flysonics:要說日本不承認這合約原因是它把PRC當正統喔= = 09/22 21:01
17F：→ biostar:那日本跟一個不被承認的中國代表所簽的合約，就自始無效 09/22 21:01
18F：→ flysonics:所以要承認日廢止這合約的正當性 無異於承認PRC是繼承國 09/22 21:01
19F：→ ilovesatoshi:有這樣自然繼承的嗎? 09/22 21:02
20F：→ flysonics:中日建交公報就寫啦 日本"了解並尊重"台是PRC的一部份.. 09/22 21:03
21F：→ biostar:更何況，日本已經在舊金山合約的時候就已經放棄台灣主權 09/22 21:03
22F：→ flysonics:所以很明顯是這個樣子 Orz 09/22 21:03
23F：→ biostar:已經不是屬於你的東西了，你哪來權力去指定那東西是誰的 09/22 21:03
24F：→ ilovesatoshi:是日方尊重並了解 PRC的說法 09/22 21:04
25F：→ timbear:中日和約簽署時間早於舊金山和約 09/22 21:04
26F：→ flysonics:文字遊戲= = 問題是PRC是主張台灣是他們的啊... 09/22 21:05
27F：→ biostar:台灣已不是屬於日本領土，日本無權去指定台灣主權是誰的 09/22 21:05
28F：→ abbei:一個未定論，各自表述，恐怖的是都說的通XD，最後還是比拳頭 09/22 21:06
29F：→ flysonics:中日和約早於舊金山和約啊 前面給出去後面才放棄 09/22 21:06
30F：推 biostar:舊金山和約是1951年，中日和約是1952年 09/22 21:07
31F：噓 basicnet:錯誤資料 跳針數百次了 09/22 21:09
32F：→ basicnet:跳針王 09/22 21:09
33F：→ timbear:舊金山和約生效日期是1952年4月28日 09/22 21:10
34F：→ ilovesatoshi:提姆熊是跳針王喔? 09/22 21:10
35F：噓 coulter:台灣已不是屬於日本領土，日本無權去指定台灣主權是誰的 09/22 21:11
36F：推 flysonics:中日和約日本是在舊金山和約生效前幾小時簽的 要怪日本 09/22 21:12
37F：噓 biostar:要提生效時間啊！中日和約是1952年8月5日 09/22 21:12
38F：→ flysonics:簽太晚 不然就真的是無權了 09/22 21:12
39F：→ biostar:簽署時間？生效時間？ 09/22 21:13
40F：噓 ptt520ptt:台灣已不是屬於日本領土，日本無權去指定台灣主權~~~推 09/22 21:13
41F：→ flysonics:在舊金山和約生效前還是日本的 日本簽給台灣 如此而已 09/22 21:13
42F：→ biostar:中日和約生效的時候，舊金山和約早已生效，哪來領土給你？ 09/22 21:13
43F：噓 coulter:根本都是屁 統派人士這時又開始談法律效力的合約 09/22 21:14
44F：→ coulter:怎不題依照中華民國憲法 我們應該出兵蒙古? 09/22 21:14
45F：推 flysonics:廢中日和約的同時日本承認PRC說法一字不提 誰是統派?? 09/22 21:15
46F：→ flysonics:這麼想給PRC統啊 09/22 21:15
47F：→ biostar:我跟他簽署契約，說要放棄房子給國際託管，於4月28日生效 09/22 21:16
48F：→ biostar:生效前一天趕快跟你簽另一個契約，說給你，8月5日生效 09/22 21:16
49F：→ pig:天啊，這個東西怎麼又跑出來了 :p 09/22 21:17
50F：→ biostar:然後當你很高興在8月5日要來拿房子，結果房子已經算國際了 09/22 21:17
51F：→ mit28:真是高潮迭起，繼續！ 09/22 21:17
52F：→ ptt520ptt:提姆熊 果真是跳針王 太平洋沒加蓋 游去當阿六仔~^^~ 09/22 21:18
53F：→ cttw19:開始要把意見不同者一律打為統派囉 09/22 21:19
54F：→ biostar:契約都是要算生效時間啊！沒人在管何時簽署的啦！ 09/22 21:19
55F：→ flysonics:照你這樣講 舊金山和約 PRC跟ROC還在爭代表 沒出席咧 09/22 21:20
56F：→ flysonics:所以可以說這兩個國家沒簽字不認帳嗎 09/22 21:21
57F：推 niceplay1131:別擔心 他不會成功的 因為現在台灣還不是國家 09/22 21:21
58F：推 biostar:不管PRC跟ROC在不在，只要日本簽字，台灣就已經不算日本的 09/22 21:22
59F：→ flysonics:問題是在生效前簽的 所以當然在簽的時候還算日本的 09/22 21:25
60F：→ flysonics:如果簽時無效力 日本幹嘛又要事後廢止無效力的中日和約 09/22 21:28
61F：推 biostar:契約都是看生效時間的，OK！當年8月5日，日本哪來台灣領土 09/22 21:30
62F：→ biostar:各國之間合約的很多條款都是互打嘴吧的！ 09/22 21:32
63F：→ Rattlesnake:無意義的議題 09/22 21:34
64F：→ timbear:如果說中日和約不具效力, 那乾脆也說舊金山和約無效算了 09/22 21:36
65F：推 biostar:如果你的房子被法院查封的前一天，你跟我簽約說房子要送我 09/22 21:36
66F：→ timbear:日華平和條約, 昭和27年条約第10号 09/22 21:37
67F：→ biostar:那契約的確有效啊！可是房子已經被查封，房子算我的嗎？ 09/22 21:37
68F：→ timbear:日本國政府 河田烈也是來蓋假的就對了 09/22 21:37
69F：→ timbear:日華平和條約簽署早於舊金山和約, 是日本遲遲未決定 09/22 21:40
70F：→ timbear:要跟PRC還是ROC簽, 後來在美國壓力下才在台北正式簽約 09/22 21:40
71F：→ flysonics:所以最後還是要把波茨坦公告翻出來講 09/22 21:41
72F：→ flysonics:法院在查封你房子前就公告說房子以後歸我 這算不算有效? 09/22 21:42
73F：→ flysonics:這樣法院即使查封你房子 最後還是歸我 這樣合理吧 09/22 21:43
74F：推 cimone:兩個條約講的明明就同樣事情 就有人喜歡拿時間來作文章 09/22 21:43
75F：→ timbear:如果你硬要說中日合約無效, 那中美共同防禦協定是假的嗎? 09/22 21:44
76F：→ cimone:唯一有爭議的部份就是蔣介石政權能不能代表中國接受台灣 09/22 21:44
77F：→ timbear:如果ROC沒有統治臺灣, ROC憑什麼和美國簽條約? 09/22 21:44
78F：推 XPXCXOXD:推這篇，明理。 09/22 21:50
79F：噓 ptt520ptt:提姆熊是跳針王喔? 09/22 21:59
80F：推 laliga:補血 09/22 22:01
81F：噓 coulter:ROC現在連日本都不承認 合約還有屁用? 09/22 22:07
82F：→ coulter:中日合約裡的中(ROC)現在連日本都不承認 合約還能拿來綁 09/22 22:08
83F：→ coulter:更正"和約" 09/22 22:09
84F：→ flysonics:樓上要不要提提日本廢中日和約後跟支那簽的中日建交公報 09/22 22:10
85F：→ flysonics:裡面可是說"了解並尊重"台是PRC的一部份耶 @@ 09/22 22:11
86F：→ flysonics:難道就這麼想廢掉ROC好讓PRC統嗎 Orz 09/22 22:11
87F：推 coulter:廢掉ROC就會被統喔? 現在沒被統是因為ROC"還在"喔? 09/22 22:13
88F：噓 flysonics:中日和約不在的話 日本"了解並尊重"PRC對台灣看法 09/22 22:14
89F：→ flysonics:那以支那惡例當然是宣稱台灣是它們的啊... 09/22 22:14
90F：噓 coulter:ROC不過是國內用來壓制台灣主權獨立思想的一種工具而已 09/22 22:15
91F：→ coulter:如果臺灣主權是真實的獨立 叫什麼名字根本沒差 09/22 22:16
92F：推 h921440:補 09/22 22:16
93F：推 flysonics:如果臺灣主權獨立叫什麼名字沒差 那還反ROC幹嘛 ZZZzzz 09/22 22:16
94F：→ coulter:ROC根本是用來把台灣跟中國綁一起的工具 取CHINA這個字 09/22 22:16
95F：→ flysonics:事實上就是台灣政府是台灣人民自己選出來的啊 09/22 22:17
96F：→ flysonics:難道中華民國總統陳水扁是對岸人民選出來的嗎?? 09/22 22:17
97F：→ coulter:請問哪個國際賽事是用ROC啦? 請問一下 聽奧嗎? 09/22 22:19
98F：推 flysonics:國際賽事都是用Chinese Taipei耶 難道表示台灣是支那的? 09/22 22:19
99F：→ coulter:如果說叫TAIWAN是自HIGH 那叫ROC自HIGH的程度是過之無不即 09/22 22:20
100F：→ flysonics:想也知道不是嘛 ZZzzzz 09/22 22:20
101F：→ coulter:所以我問ROC在哪啊? 09/22 22:21
102F：→ coulter:自己講得不覺得一團亂嗎? 09/22 22:22
103F：→ flysonics:ROC喔 就在這裡啊 09/22 22:22
104F：→ coulter:想壓台獨思想就搬出"中華民國總統陳水扁" 09/22 22:22
105F：→ flysonics:我倒是看到有人一直提出婊人五百自傷一千的例子啦 = = 09/22 22:22
106F：→ flysonics:台灣政治現狀早就已獨立嚕 09/22 22:23
107F：→ coulter:你怎不說"中華台北總統陳水扁"(CHINESE TAIPEI總統)?????? 09/22 22:23
108F：→ coulter:啊我就請問你到底是中華民國總統 還是中華台北總統? 09/22 22:24
109F：→ flysonics:因為我的選票上是寫中華民國啊 ^^" 09/22 22:24
110F：→ flysonics:你的選票上寫中華台北總統嗎 不得了了 那可是無效票耶 09/22 22:24
111F：→ coulter:啊為何球衣上不是中華民國? 國際官網不是ROC? 09/22 22:24
112F：→ coulter:還是中華經濟文化辦事處總統? 09/22 22:25
113F：→ flysonics:原來你是用球衣跟國際官網來行使法律效力的 ZZzz 09/22 22:25
114F：→ coulter:我不是 是政府啊 政府去國際上的法律文件都是中華台北 09/22 22:26
115F：→ coulter:政府在國際上行使法律權利是用ROC喔???????? 09/22 22:27
116F：→ coulter:呵呵~ 09/22 22:27
117F：→ flysonics:不是沒有啊 難道中華民國的邦交國是用中華台灣名義簽的? 09/22 22:27
118F：→ coulter:你怎不去反問政府????? 問我????? 09/22 22:28
119F：→ flysonics:國際上兩者都有使用 但是國內都是使用中華民國 09/22 22:28
120F：→ flysonics:那我講直接了喔 中華民國邦交國是用中華民國名義簽的喔~ 09/22 22:29
121F：→ coulter:那請問APEC? WHA? WHO? 是用什麼簽的? 好奇怪喔~~~~ 09/22 22:29
122F：→ coulter:還兩者勒~~~拜託 APEC還是用"台澎金馬關稅不拉布拉" 09/22 22:30
123F：→ coulter:還是你要改口說"三者都有使用"?????????? 09/22 22:31
124F：→ flysonics:的確是兩者都有在用啊 你要否認中華民國邦交國文件嗎XD 09/22 22:31
125F：→ coulter:拜託不要! 因為我可以再跟你說五者 六者....... 09/22 22:31
126F：→ flysonics:還好我們的選票上不是兩者 三者 四者...多者都有使用 09/22 22:32
127F：→ flysonics:就只有中華民國 這樣你就不用再跟我說了 ^^ 09/22 22:33
128F：→ coulter:哈 又來這套 又跑回國內摟~~~~~~然後APEC無視 你再加油吧 09/22 22:33
129F：→ flysonics:你若覺得跟PRC一起婊ROC很爽 也可以無視國內直接看APEC 09/22 22:35
130F：→ flysonics:只是如果你真的這麼爽 我會建議你直接搬過去喔 ^^ 09/22 22:35
131F：→ aoeu:APEC WHA WHO 我們都是用"地區"的名義簽的 不是用國家...... 09/22 23:01
132F：噓 acayrain:跳針的功力與專利 除了蛆蛆果然無人能及 09/23 00:45
133F：噓 Verola:唉 知識要運用在善的地方 不要學文西故意顛倒黑白 09/23 01:01
134F：推 liamgallager:coulter太弱了 09/23 02:35
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