作者ko007x ( 有情有义)
看板LAW
标题[转录]Re: [新闻] 扁要美国负起「占领台」义务 要求重新 …
时间Wed Sep 23 07:14:42 2009
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: timbear (提姆熊) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 扁要美国负起「占领台」义务 要求重新 …
时间: Tue Sep 22 20:56:25 2009
旧金山和约固然很重要, 日本也在旧金山和约中说明放弃对台澎金马的管辖权
旧金山和约生效前的几小时, 作为战败国的日本,
也和中华民国签了一份中日和约, 这是所谓台独人士故意忽略的
中日和约第十条, 说明台澎人民的主权由ROC取得
http://www.taiwandocuments.org/taipei01.htm
For the purposes of the present Treaty, nationals of the Republic of
China shall be deemed to include all the inhabitants and former inhabitants
of Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores) and their descendents who are
of the Chinese nationality in accordance with the laws and regulations which
have been or may hereafter be enforced by the Republic of China in Taiwan
(Formosa) and Penghu (the Pescadores); and juridical persons of the Republic
of China shall be deemed to include all those registered under the laws and
regulations which have been or may hereafter be enforced by the Republic of
China in Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores).
(wiki翻译: 台湾澎湖等地人民均成为中华民国国民。如果台湾主权属於台湾人民，那麽台湾主权属於
中华民国所有。)
控美案只是单挑旧金山和约来说, 不论美国法院如何判决, ROC的法人地位都不会动摇
民进党的逻辑总是习惯想抹掉历史, 也许ROC现在被承认的国家数目很少
但不代表这个法人地位不曾存在
如果说ROC的法人地位消失
那麽1954年12月3日美国与ROC签署的中美共同防御条约
其中第六款中指出, ROC所指的领域包含台湾及澎湖
http://usinfo.org/sino/dtreaty_e.htm
For the purposes of Articles II and V, the terms "territorial" and
"territories" shall mean in respect of the Republic of China, Taiwan and the
Pescadores: and in respect of the United States of America, the island
territories in the West Pacific under its jurisdiction. The provisions of
Articles II and V will be applicable to such other territories as may be
determined by mutual agreement.
(wiki翻译: 第二条及第五条所规定的适用上，所谓「领土」及「领域」，中华民国是指 台湾及澎湖
诸岛 ，北美合众国是指在其管辖下的西太平洋属领诸岛。第二条及第五条的规定，也适
用於互相同意所决定的其他领域。)
※ 引述《smartnick (司马特尼克)》之铭言：
: : 林志昇跟何瑞元控美案上诉到最高法院,
: : 大概在这个月29号就要决定是否开庭审理,
: : 前两次是败诉,
: : 但也确定一件事情,
: : 就是福尔摩莎人无国籍,
: : 原东森新闻写的名词也不正确,
: : 正确是美国是二战後根据旧金山条约,
: : 第23条a项美国为主要占领国,
: : 且对福尔摩莎而言,
: : 美国有主要占领国的权力跟义务,
: : 过去60多年来却刻意忽视这项权力,
: : 造成1952年後福尔摩莎人的後代无国籍,
: : 这都在过去的国际都有相关的案例,
: : http://www.oceantaiwan.com/society/20031009.htm
: : http://www.oceantaiwan.com/society/20031207.htm
: : http://www.oceantaiwan.com/society/20040130.htm
: : 上面三个网址明确详述福尔摩莎的正确历史地位.
: : 陈水扁最大的错误就是担任总统期间,
: : 明知道福尔摩莎法理主权扔在美国的手中,
: : 却没有走正确的法律道路向美国争取福尔摩莎人应该有的权力,
: : 就是现在林跟何向美国国务院要求美国未合并领土美国国民护照.
: 看了上篇的推文眼都花了
: 所以稍微统整一下结论
: 我得到的结论是
: 29日开庭 结果=>1.美国承认判决有效=>中华民国存在=>两个中国
: 2.美国承认判决无效=>中华民国不存在=>台湾属於美国
: 是这个意思吗??
: 烦请大家解释了 谢
: 至於什麽国际法的...依照对历史的经验...国际法根本只是给大国家战争用的藉口
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.182.70
1F：→ pshhs0808:「合」约 09/22 20:57
2F：推 kuninaka:还不是拳头大说话才算数 09/22 20:57
3F：推 alice1216:你都戳破了那支支们怎办 09/22 20:58
4F：推 Supergreen:一楼在搞笑吗? 09/22 20:58
5F：推 scaredreal:那些台独分子 没军队 没钱 是有个屁用 09/22 20:58
6F：→ kuninaka:拳头大 一堆条约都可以无视 条约就是用来破坏的 09/22 20:58
7F：推 lovepork:推!!!!!!!!!! 09/22 20:58
8F：→ magecandy:外文没翻译 是要劣退的喔 09/22 20:58
9F：推 NewWuman:吱吱不愿面对的真相 你会被吱吱嘘爆 先帮补血 09/22 20:59
10F：→ ilovesatoshi:这文是哪来的啊？ 09/22 20:59
11F：推 biostar:日本早已经不承认这个合约了，原Po在爽啥？ 09/22 20:59
12F：推 YOYOGIVEME:看不见我看不见~~ 我就是看不见~~ 啦啦啦啦啦~~ 09/22 20:59
※ 编辑: timbear 来自: 114.45.182.70 (09/22 21:03)
13F：→ biostar:简单的说，日本在1972年与中华人民共和国建交 09/22 21:00
14F：嘘 ptt520ptt:快嘘 不然人家以为我看不懂...... 09/22 21:00
15F：→ biostar:那日本承认台湾的蒋介石政权不能代表中国 09/22 21:00
16F：推 flysonics:要说日本不承认这合约原因是它把PRC当正统喔= = 09/22 21:01
17F：→ biostar:那日本跟一个不被承认的中国代表所签的合约，就自始无效 09/22 21:01
18F：→ flysonics:所以要承认日废止这合约的正当性 无异於承认PRC是继承国 09/22 21:01
19F：→ ilovesatoshi:有这样自然继承的吗? 09/22 21:02
20F：→ flysonics:中日建交公报就写啦 日本"了解并尊重"台是PRC的一部份.. 09/22 21:03
21F：→ biostar:更何况，日本已经在旧金山合约的时候就已经放弃台湾主权 09/22 21:03
22F：→ flysonics:所以很明显是这个样子 Orz 09/22 21:03
23F：→ biostar:已经不是属於你的东西了，你哪来权力去指定那东西是谁的 09/22 21:03
24F：→ ilovesatoshi:是日方尊重并了解 PRC的说法 09/22 21:04
25F：→ timbear:中日和约签署时间早於旧金山和约 09/22 21:04
26F：→ flysonics:文字游戏= = 问题是PRC是主张台湾是他们的啊... 09/22 21:05
27F：→ biostar:台湾已不是属於日本领土，日本无权去指定台湾主权是谁的 09/22 21:05
28F：→ abbei:一个未定论，各自表述，恐怖的是都说的通XD，最後还是比拳头 09/22 21:06
29F：→ flysonics:中日和约早於旧金山和约啊 前面给出去後面才放弃 09/22 21:06
30F：推 biostar:旧金山和约是1951年，中日和约是1952年 09/22 21:07
31F：嘘 basicnet:错误资料 跳针数百次了 09/22 21:09
32F：→ basicnet:跳针王 09/22 21:09
33F：→ timbear:旧金山和约生效日期是1952年4月28日 09/22 21:10
34F：→ ilovesatoshi:提姆熊是跳针王喔? 09/22 21:10
35F：嘘 coulter:台湾已不是属於日本领土，日本无权去指定台湾主权是谁的 09/22 21:11
36F：推 flysonics:中日和约日本是在旧金山和约生效前几小时签的 要怪日本 09/22 21:12
37F：嘘 biostar:要提生效时间啊！中日和约是1952年8月5日 09/22 21:12
38F：→ flysonics:签太晚 不然就真的是无权了 09/22 21:12
39F：→ biostar:签署时间？生效时间？ 09/22 21:13
40F：嘘 ptt520ptt:台湾已不是属於日本领土，日本无权去指定台湾主权~~~推 09/22 21:13
41F：→ flysonics:在旧金山和约生效前还是日本的 日本签给台湾 如此而已 09/22 21:13
42F：→ biostar:中日和约生效的时候，旧金山和约早已生效，哪来领土给你？ 09/22 21:13
43F：嘘 coulter:根本都是屁 统派人士这时又开始谈法律效力的合约 09/22 21:14
44F：→ coulter:怎不题依照中华民国宪法 我们应该出兵蒙古? 09/22 21:14
45F：推 flysonics:废中日和约的同时日本承认PRC说法一字不提 谁是统派?? 09/22 21:15
46F：→ flysonics:这麽想给PRC统啊 09/22 21:15
47F：→ biostar:我跟他签署契约，说要放弃房子给国际托管，於4月28日生效 09/22 21:16
48F：→ biostar:生效前一天赶快跟你签另一个契约，说给你，8月5日生效 09/22 21:16
49F：→ pig:天啊，这个东西怎麽又跑出来了 :p 09/22 21:17
50F：→ biostar:然後当你很高兴在8月5日要来拿房子，结果房子已经算国际了 09/22 21:17
51F：→ mit28:真是高潮迭起，继续！ 09/22 21:17
52F：→ ptt520ptt:提姆熊 果真是跳针王 太平洋没加盖 游去当阿六仔~^^~ 09/22 21:18
53F：→ cttw19:开始要把意见不同者一律打为统派罗 09/22 21:19
54F：→ biostar:契约都是要算生效时间啊！没人在管何时签署的啦！ 09/22 21:19
55F：→ flysonics:照你这样讲 旧金山和约 PRC跟ROC还在争代表 没出席咧 09/22 21:20
56F：→ flysonics:所以可以说这两个国家没签字不认帐吗 09/22 21:21
57F：推 niceplay1131:别担心 他不会成功的 因为现在台湾还不是国家 09/22 21:21
58F：推 biostar:不管PRC跟ROC在不在，只要日本签字，台湾就已经不算日本的 09/22 21:22
59F：→ flysonics:问题是在生效前签的 所以当然在签的时候还算日本的 09/22 21:25
60F：→ flysonics:如果签时无效力 日本干嘛又要事後废止无效力的中日和约 09/22 21:28
61F：推 biostar:契约都是看生效时间的，OK！当年8月5日，日本哪来台湾领土 09/22 21:30
62F：→ biostar:各国之间合约的很多条款都是互打嘴吧的！ 09/22 21:32
63F：→ Rattlesnake:无意义的议题 09/22 21:34
64F：→ timbear:如果说中日和约不具效力, 那乾脆也说旧金山和约无效算了 09/22 21:36
65F：推 biostar:如果你的房子被法院查封的前一天，你跟我签约说房子要送我 09/22 21:36
66F：→ timbear:日华平和条约, 昭和27年条约第10号 09/22 21:37
67F：→ biostar:那契约的确有效啊！可是房子已经被查封，房子算我的吗？ 09/22 21:37
68F：→ timbear:日本国政府 河田烈也是来盖假的就对了 09/22 21:37
69F：→ timbear:日华平和条约签署早於旧金山和约, 是日本迟迟未决定 09/22 21:40
70F：→ timbear:要跟PRC还是ROC签, 後来在美国压力下才在台北正式签约 09/22 21:40
71F：→ flysonics:所以最後还是要把波茨坦公告翻出来讲 09/22 21:41
72F：→ flysonics:法院在查封你房子前就公告说房子以後归我 这算不算有效? 09/22 21:42
73F：→ flysonics:这样法院即使查封你房子 最後还是归我 这样合理吧 09/22 21:43
74F：推 cimone:两个条约讲的明明就同样事情 就有人喜欢拿时间来作文章 09/22 21:43
75F：→ timbear:如果你硬要说中日合约无效, 那中美共同防御协定是假的吗? 09/22 21:44
76F：→ cimone:唯一有争议的部份就是蒋介石政权能不能代表中国接受台湾 09/22 21:44
77F：→ timbear:如果ROC没有统治台湾, ROC凭什麽和美国签条约? 09/22 21:44
78F：推 XPXCXOXD:推这篇，明理。 09/22 21:50
79F：嘘 ptt520ptt:提姆熊是跳针王喔? 09/22 21:59
80F：推 laliga:补血 09/22 22:01
81F：嘘 coulter:ROC现在连日本都不承认 合约还有屁用? 09/22 22:07
82F：→ coulter:中日合约里的中(ROC)现在连日本都不承认 合约还能拿来绑 09/22 22:08
83F：→ coulter:更正"和约" 09/22 22:09
84F：→ flysonics:楼上要不要提提日本废中日和约後跟支那签的中日建交公报 09/22 22:10
85F：→ flysonics:里面可是说"了解并尊重"台是PRC的一部份耶 @@ 09/22 22:11
86F：→ flysonics:难道就这麽想废掉ROC好让PRC统吗 Orz 09/22 22:11
87F：推 coulter:废掉ROC就会被统喔? 现在没被统是因为ROC"还在"喔? 09/22 22:13
88F：嘘 flysonics:中日和约不在的话 日本"了解并尊重"PRC对台湾看法 09/22 22:14
89F：→ flysonics:那以支那恶例当然是宣称台湾是它们的啊... 09/22 22:14
90F：嘘 coulter:ROC不过是国内用来压制台湾主权独立思想的一种工具而已 09/22 22:15
91F：→ coulter:如果台湾主权是真实的独立 叫什麽名字根本没差 09/22 22:16
92F：推 h921440:补 09/22 22:16
93F：推 flysonics:如果台湾主权独立叫什麽名字没差 那还反ROC干嘛 ZZZzzz 09/22 22:16
94F：→ coulter:ROC根本是用来把台湾跟中国绑一起的工具 取CHINA这个字 09/22 22:16
95F：→ flysonics:事实上就是台湾政府是台湾人民自己选出来的啊 09/22 22:17
96F：→ flysonics:难道中华民国总统陈水扁是对岸人民选出来的吗?? 09/22 22:17
97F：→ coulter:请问哪个国际赛事是用ROC啦? 请问一下 听奥吗? 09/22 22:19
98F：推 flysonics:国际赛事都是用Chinese Taipei耶 难道表示台湾是支那的? 09/22 22:19
99F：→ coulter:如果说叫TAIWAN是自HIGH 那叫ROC自HIGH的程度是过之无不即 09/22 22:20
100F：→ flysonics:想也知道不是嘛 ZZzzzz 09/22 22:20
101F：→ coulter:所以我问ROC在哪啊? 09/22 22:21
102F：→ coulter:自己讲得不觉得一团乱吗? 09/22 22:22
103F：→ flysonics:ROC喔 就在这里啊 09/22 22:22
104F：→ coulter:想压台独思想就搬出"中华民国总统陈水扁" 09/22 22:22
105F：→ flysonics:我倒是看到有人一直提出婊人五百自伤一千的例子啦 = = 09/22 22:22
106F：→ flysonics:台湾政治现状早就已独立噜 09/22 22:23
107F：→ coulter:你怎不说"中华台北总统陈水扁"(CHINESE TAIPEI总统)?????? 09/22 22:23
108F：→ coulter:啊我就请问你到底是中华民国总统 还是中华台北总统? 09/22 22:24
109F：→ flysonics:因为我的选票上是写中华民国啊 ^^" 09/22 22:24
110F：→ flysonics:你的选票上写中华台北总统吗 不得了了 那可是无效票耶 09/22 22:24
111F：→ coulter:啊为何球衣上不是中华民国? 国际官网不是ROC? 09/22 22:24
112F：→ coulter:还是中华经济文化办事处总统? 09/22 22:25
113F：→ flysonics:原来你是用球衣跟国际官网来行使法律效力的 ZZzz 09/22 22:25
114F：→ coulter:我不是 是政府啊 政府去国际上的法律文件都是中华台北 09/22 22:26
115F：→ coulter:政府在国际上行使法律权利是用ROC喔???????? 09/22 22:27
116F：→ coulter:呵呵~ 09/22 22:27
117F：→ flysonics:不是没有啊 难道中华民国的邦交国是用中华台湾名义签的? 09/22 22:27
118F：→ coulter:你怎不去反问政府????? 问我????? 09/22 22:28
119F：→ flysonics:国际上两者都有使用 但是国内都是使用中华民国 09/22 22:28
120F：→ flysonics:那我讲直接了喔 中华民国邦交国是用中华民国名义签的喔~ 09/22 22:29
121F：→ coulter:那请问APEC? WHA? WHO? 是用什麽签的? 好奇怪喔~~~~ 09/22 22:29
122F：→ coulter:还两者勒~~~拜托 APEC还是用"台澎金马关税不拉布拉" 09/22 22:30
123F：→ coulter:还是你要改口说"三者都有使用"?????????? 09/22 22:31
124F：→ flysonics:的确是两者都有在用啊 你要否认中华民国邦交国文件吗XD 09/22 22:31
125F：→ coulter:拜托不要! 因为我可以再跟你说五者 六者....... 09/22 22:31
126F：→ flysonics:还好我们的选票上不是两者 三者 四者...多者都有使用 09/22 22:32
127F：→ flysonics:就只有中华民国 这样你就不用再跟我说了 ^^ 09/22 22:33
128F：→ coulter:哈 又来这套 又跑回国内搂~~~~~~然後APEC无视 你再加油吧 09/22 22:33
129F：→ flysonics:你若觉得跟PRC一起婊ROC很爽 也可以无视国内直接看APEC 09/22 22:35
130F：→ flysonics:只是如果你真的这麽爽 我会建议你直接搬过去喔 ^^ 09/22 22:35
131F：→ aoeu:APEC WHA WHO 我们都是用"地区"的名义签的 不是用国家...... 09/22 23:01
132F：嘘 acayrain:跳针的功力与专利 除了蛆蛆果然无人能及 09/23 00:45
133F：嘘 Verola:唉 知识要运用在善的地方 不要学文西故意颠倒黑白 09/23 01:01
134F：推 liamgallager:coulter太弱了 09/23 02:35
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.55.117