作者coooooo (CO2)
看板KoreaStar
標題[閒聊] 大家贊成強烈懷疑就可以當成事實來講嗎?
時間Fri Nov 29 16:51:46 2019
最近有藝人直接針對被懷疑音源作假的歌手做點名，評論也是一片叫好，說他很勇敢，還
說好感謝終於有人願意出來說話。
但是我看了卻覺得不妥。藝人自己出來親身示範沒有確切證據，甚至連自己推理的過程，
懷疑的地方在哪裡都沒有說明，就可以針對別人指名，並且把自己心裡的”強烈懷疑”，
直接像在說事實一樣的說出來。
其實音源曲線讓人懷疑的不是只有這些被點名的，沒粉絲的人，也有一些鰻有人氣的歌手。點名者也很聰明的點了那
些沒粉絲的歌手，對於那些有粉絲的團體和歌手就不提了。反而讓我覺得有挑軟柿子吃的
感覺，並不覺得勇敢。
音源曲線怪異:
如果你是有人氣的藝人: 只要說”OOXX….，公司不可能幫他買啦，根本被放生哪有可能
買? 差不多這樣就可以終結爭議了，舉例幾個原因: 公司只會幫親兒子/親女兒買啦，或
是不在宣傳期哪裡會去買?
如果你是沒人氣的藝人: 曲線那麼怪，買榜，噁心!!
有人氣的藝人不能給人半點懷疑，就算說了自己懷疑的理由，而且很清楚的說是懷疑，也
會被說成造謠。沒人氣的藝人被懷疑就直接定讞，說你是你就是，給了官方說法也是被當
垃圾(雖然官方聲明本來就是每個人都是挑自己有利的講，但是人氣藝人的官方聲明卻必
須被當作不容繼續質疑的事實，如果說自己還是懷疑的話就是造謠)
我覺得比較健康的作法，是不是應該任何人都可以談自己對藝人正面或負面的評價，自己
覺得聲明可信或不可信。但是沒有被真正證實的消息就不應該直接像說事實一樣去陳述。
說實在已經被證實造假的PD系列，都沒有到這種落水狗程度，其他藝人談起也是用心疼成
員的態度來說，結果這幾位甚至確實查過，卻查無不法的歌手，就算真的有買，也不知道
歌手本身知情或不知情，就被同個圈子的這樣吊出來點名示眾….. 我覺得…. 真的是有
粉絲就是正義啊….風向和原則不能畫上等號
我覺得JYP這種方式比較是真正想要處理問題:
首先說出自己的問題，也沒有點名誰
#1RJk2_64
https://imgur.com/KzJOh2j.jpg
接著採取行動
#1RJkAGk4委託檢方調查。我記得好像調查結果就是查無不法?不過找不到那
篇文了…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.135.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/KoreaStar/M.1575017508.A.C00.html
1F：推 pix16200: 推「沒有被真正證實的消息就不應該直接 36.237.16.67 11/29 17:01
2F：→ pix16200: 像說事實一樣去陳述」JYP的做法才是想 36.237.16.67 11/29 17:01
3F：→ pix16200: 務實解決問題的方式 36.237.16.67 11/29 17:01
4F：→ njmsjmdct: 然後就沒有下文了 42.73.204.109 11/29 17:06
5F：推 jenyjeny: JYP直接把被推銷買榜的錄音提交了還是什182.155.164.151 11/29 17:07
6F：→ jenyjeny: 麼都沒發生呢182.155.164.151 11/29 17:07
因為這只能證明有人在賣，無法證明有人購買
7F：噓 ununnihao: 要看風向，像最近機器人大家都很支持 196.18.164.55 11/29 17:07
8F：→ ununnihao: 8+9 RAPPER這種又衝動又帥的大家都喜歡 196.18.164.55 11/29 17:08
9F：推 a1102311131: 雖然不值得效仿未經證實的消息就說出 115.82.140.0 11/29 17:09
10F：→ a1102311131: 來，不過法律也給了訴訟權那就提告 115.82.140.0 11/29 17:09
11F：→ a1102311131: 唄 115.82.140.0 11/29 17:09
你這麼說雖然沒錯 但是如果這樣對待人氣藝人的話 可是不行的
12F：推 g6915333: 推這篇 101.13.172.156 11/29 17:15
13F：推 hoaohaosz: 那你覺得BLACKPINK算哪一種? 1.200.197.74 11/29 17:17
不知道，曲線怪的太多了，平常也不聽melon，沒仔細觀察不好說
14F：推 cliff880528: 法律就是這種時候該派上用場的阿 但 36.235.23.99 11/29 17:17
15F：→ cliff880528: 韓國的法律... 36.235.23.99 11/29 17:17
16F：→ nccucat: 就是一直沒有證據沒人敢說出來才一直越來 36.232.31.13 11/29 17:21
17F：→ nccucat: 越猖獗不是嗎?JYP提出證據調查了然後呢? 36.232.31.13 11/29 17:21
沒證據JYP還是說了啊，說出自己的疑點
JYP因為沒有直接證據，所以還是沒有下文
18F：推 m30144: 推 27.246.34.187 11/29 17:26
19F：推 Lovemylife: 雖然贊成JYP的做法，也了解你想說的 1.164.180.187 11/29 17:29
20F：→ Lovemylife: ，但覺得你還是太理想化了~ 1.164.180.187 11/29 17:29
21F：推 gotohikaru: 那只種間接證據 音源那邊不認的話 175.182.10.192 11/29 17:30
22F：推 komubrina: 8+9 rapper ^ ^ ? 118.167.6.102 11/29 17:30
23F：→ gotohikaru: 仲介頂多當成詐騙 175.182.10.192 11/29 17:30
24F：推 blacksheep02: 的確，認同你的觀點，然而這好像只 42.77.36.253 11/29 17:33
25F：→ blacksheep02: 能靠每個人自己的自覺，很難去改變 42.77.36.253 11/29 17:34
26F：→ blacksheep02: 別人 42.77.36.253 11/29 17:34
27F：推 a1102311131: 這樣對岸微博大概會先被告一輪接著一 115.82.140.0 11/29 17:35
28F：→ a1102311131: 輪XDD 115.82.140.0 11/29 17:35
29F：→ BunnyBerry22: 你說的提出證據那些藝人難道不知道 101.15.200.176 11/29 17:37
30F：→ BunnyBerry22: 嗎...JYP也是提出證據結果根本沒下 101.15.200.176 11/29 17:37
31F：→ BunnyBerry22: 能用簡單的方式解決誰不想 不就因 101.15.200.176 11/29 17:39
32F：→ BunnyBerry22: 為韓國太多可以用錢蓋布的事情才搞 101.15.200.176 11/29 17:39
33F：→ BunnyBerry22: 成這樣 101.15.200.176 11/29 17:39
34F：推 tzuchun0214: 推Love大，原po說的很正確，但現實就 39.10.104.31 11/29 17:40
35F：→ tzuchun0214: 是查無不法謝謝指教。但這當然不是說 39.10.104.31 11/29 17:40
36F：→ tzuchun0214: 沒有證據直接點名是對的做法，我還是 39.10.104.31 11/29 17:40
37F：→ tzuchun0214: 覺得他很勇敢。題外話，法律雖然是眾 39.10.104.31 11/29 17:40
38F：→ tzuchun0214: 人制定的，但有些法律其實荒謬，看看 39.10.104.31 11/29 17:40
39F：→ tzuchun0214: 刑法的自醉行為XD 39.10.104.31 11/29 17:40
40F：→ BunnyBerry22: 我也覺得證據不足講出來不太好 但你 101.15.200.176 11/29 17:40
41F：→ BunnyBerry22: 說的也太理想話了 101.15.200.176 11/29 17:40
42F：推 paradise5566: 但如果他點名某個有粉絲的團體，新 140.119.131.89 11/29 17:42
43F：→ paradise5566: 聞焦點恐怕就變成他IG被出征的盛況 140.119.131.89 11/29 17:42
44F：→ paradise5566: ，而不是放在音源作弊問題上了... 140.119.131.89 11/29 17:42
我覺得不會吧，真的那麼勇敢直接挑戰那些人氣藝人的話，
鬧得更多人關注這個問題不是很好?
但是挑這些人點名的話，自己的風向就不會那麼單純都是正面的了
挑這幾個沒粉絲的，所以現在風向才都是支持他的
45F：→ BunnyBerry22: 你是從上帝角來看整件事情 但並沒 101.15.200.176 11/29 17:44
46F：→ BunnyBerry22: 有那麼輕鬆就可以解決的特別是在韓 101.15.200.176 11/29 17:44
47F：→ BunnyBerry22: 國 101.15.200.176 11/29 17:44
其實我覺得韓國法律未必那麼差，問題是出在執法的人太容易被收買
48F：推 leepan33: 所以被指名的已提告，指名的被告啦！看203.163.198.112 11/29 17:44
49F：→ leepan33: 見有勇者站出來讚賞他有什麼問題嗎？203.163.198.112 11/29 17:44
因為你認同他說的是事實，所以你說他是勇者
如果你的偶像被人強烈懷疑負面的事，卻沒有直接證據，你就不會這麼想了
※ 編輯: coooooo (101.9.135.91 臺灣), 11/29/2019 17:51:41
50F：→ tzuchun0214: 其實大家都知道要有證據才能直接點名 39.10.104.31 11/29 17:45
51F：→ tzuchun0214: ，不然名單早就滿天飛了， 其實他就 39.10.104.31 11/29 17:45
52F：→ tzuchun0214: 是給了一個不敢沒證據就說話的受害人 39.10.104.31 11/29 17:45
53F：→ tzuchun0214: 一個宣洩的出口，也很悲哀 39.10.104.31 11/29 17:45
54F：推 HELLOMONKEYs: 理想很豐滿 現實很骨感..182.155.211.113 11/29 17:45
55F：→ shwd: 但諷刺的是你所謂"真正能解決問題的方式"已 39.10.190.16 11/29 17:46
56F：→ shwd: 經被證明沒辦法解決問題了 39.10.190.16 11/29 17:46
沒有辦法解決問題，也不應該再另外製造問題
57F：推 bluecat5566: 鰻有人氣 114.45.243.139 11/29 17:46
58F：→ tzuchun0214: 不是說法律沒有辦法查證的事情 就用 39.10.104.31 11/29 17:48
59F：推 joshcar: 推 其實這樣指名跟藝人被告性騷擾/性侵118.100.103.102 11/29 17:48
60F：→ joshcar: ，網友未審先判直接當強姦犯有什麼分別118.100.103.102 11/29 17:48
61F：→ tzuchun0214: 自己的想法用輿論去定罪是對的，事實 39.10.104.31 11/29 17:48
62F：→ joshcar: ？118.100.103.102 11/29 17:48
63F：→ tzuchun0214: 上就是受害者憋太久了的震撼彈，所以 39.10.104.31 11/29 17:48
64F：→ tzuchun0214: 他也被提告了 39.10.104.31 11/29 17:48
65F：→ tzuchun0214: 因為真正解決事情的方法沒有辦法解決 39.10.104.31 11/29 17:49
66F：→ tzuchun0214: 事情，所以一團亂 39.10.104.31 11/29 17:49
67F：推 HELLOMONKEYs: 我是不相信MV觀看數不到百分之一竟182.155.211.113 11/29 17:49
68F：→ giantbody: 最近有很多內部人員都有出來接受採訪223.137.200.236 11/29 17:49
69F：→ HELLOMONKEYs: 然還能在音源數據上贏過知名歌手啦182.155.211.113 11/29 17:49
像我覺得你這樣就不錯啊，有說出奇怪的地方，表明你根本不相信他們的成績
但是沒把這個當作事實來罵啊
說懷疑買榜 跟直接說人家買榜還是有程度區別 更不用說直接加一堆負面罵人的話的
70F：→ giantbody: 和講機器人操作公司的事情了 都有新聞223.137.200.236 11/29 17:49
71F：→ giantbody: 基本上確認抓不到223.137.200.236 11/29 17:49
72F：→ tzuchun0214: 無罪推定原則大家都知道，但心裡不認 39.10.104.31 11/29 17:51
73F：→ tzuchun0214: 同的人就是存在… 39.10.104.31 11/29 17:51
74F：→ HELLOMONKEYs: 當然不贊成沒證據就亂說話 但事實上182.155.211.113 11/29 17:51
75F：→ HELLOMONKEYs: 這些結果不就算是間接證據了嗎?182.155.211.113 11/29 17:51
76F：噓 BunnyBerry22: 樓上抱歉問一下 確認抓不到是哪篇新 101.15.200.176 11/29 17:51
77F：→ BunnyBerry22: 聞我想看一下qq 101.15.200.176 11/29 17:51
78F：推 Mushzhu: 這跟抓詐騙集團好像有點像，對方要消滅證111.241.159.190 11/29 17:51
79F：→ BunnyBerry22: 更正 g大 101.15.200.176 11/29 17:52
※ 編輯: coooooo (101.9.135.91 臺灣), 11/29/2019 17:56:11
80F：→ Mushzhu: 據實在太容易了，檢察官也不可能沒事去得111.241.159.190 11/29 17:52
81F：→ Mushzhu: 罪財閥111.241.159.190 11/29 17:52
82F：推 nckukath: 沒有證據不能確認為事實，但可受公評。 180.217.121.54 11/29 17:52
83F：→ nckukath: 不要說這種事情不能被評論 180.217.121.54 11/29 17:53
這個我也贊成 不過我覺得不管有沒有人氣都應該是這樣
評論當然可以 正負評都行 但是用肯定句去說人家做了什麼 我覺得還是不行
84F：推 chienleelcc: 他也會自己負法律責任 覺得不過份 49.215.196.103 11/29 17:54
所以你贊成網友在網路上對自己的偶像這樣做 然後再等人來告嗎?
如果你偶像被這樣對待，你覺得不過份嗎?
※ 編輯: coooooo (101.9.135.91 臺灣), 11/29/2019 17:58:29
85F：推 troxtsai: 推，應該要看證據說話 101.12.149.221 11/29 17:57
86F：推 di3xyo0z: 根據部分內文回應:：很多時候的確就是 42.73.109.200 11/29 17:58
87F：→ di3xyo0z: 粉絲決定風向，粉絲多的藝人，可以把自 42.73.109.200 11/29 17:58
88F：→ di3xyo0z: 家偶像洗成無辜的受害者或是被公司利用 42.73.109.200 11/29 17:58
89F：→ di3xyo0z: 的棋子，粉絲少的藝人沒人幫忙講話，還 42.73.109.200 11/29 17:58
90F：→ di3xyo0z: 沒有實證就會直接死刑定讞。 42.73.109.200 11/29 17:58
91F：推 tzuchun0214: 推di大這段 39.10.104.31 11/29 17:59
92F：→ BunnyBerry22: 但中間那段本版有嗎 曲線怪的不管 101.15.129.32 11/29 18:06
93F：→ BunnyBerry22: 有沒有人氣都照罵啊 101.15.129.32 11/29 18:06
94F：→ BunnyBerry22: 也是有人幫沒人氣的歌手說話 101.15.129.32 11/29 18:06
95F：→ tzuchun0214: 被害的加害者 加害的被害者， 都很像 39.10.104.31 11/29 18:07
96F：推 songmeng: JYP的作法就是查無不法謝謝指教 然後機 220.136.18.138 11/29 18:12
97F：推 Lovemylife: 推di大~不過這就是世界運作的法則， 1.164.180.187 11/29 18:13
98F：→ Lovemylife: 要求所有事情都按照正確的方式去做， 1.164.180.187 11/29 18:13
99F：→ Lovemylife: 本來就是不可能的，這就是令人無奈的 1.164.180.187 11/29 18:13
100F：→ Lovemylife: 地方~ 1.164.180.187 11/29 18:13
101F：→ songmeng: 器人還更多了 220.136.18.138 11/29 18:13
102F：→ songmeng: 要是有用 朴經還要冒被告的風險點名嗎.. 220.136.18.138 11/29 18:13
103F：推 yen104: “沒有辦法解決問題，也不應該再另外製造 36.226.20.14 11/29 18:14
104F：→ yen104: 問題”所以就擺給它爛嗎？ 36.226.20.14 11/29 18:14
105F：推 Lovemylife: 不過我也不認同原po中間說的PD事件， 1.164.180.187 11/29 18:15
106F：→ Lovemylife: 明明還是有很多人罵，哪有粉絲多即正 1.164.180.187 11/29 18:15
107F：→ Lovemylife: 義?? 1.164.180.187 11/29 18:15
108F：→ tzuchun0214: 私刑正義是錯的，所以請努力讓法律更 39.10.104.31 11/29 18:16
109F：→ tzuchun0214: 有保護力吧， 沒有人想成為被害者也 39.10.104.31 11/29 18:16
110F：→ tzuchun0214: 沒有人想成為加害者 39.10.104.31 11/29 18:16
111F：推 paradise5566: 回原po，那樣當然很理想，但是某團 140.119.131.89 11/29 18:17
112F：→ paradise5566: 粉絲可是連之前一個明顯己方人員理 140.119.131.89 11/29 18:17
113F：→ paradise5566: 虧的事件，都敢大規模出征了。我以 140.119.131.89 11/29 18:17
114F：→ paradise5566: 為這樣會變成烏賊戰，最後發聲者被 140.119.131.89 11/29 18:17
115F：→ paradise5566: 鬧到不得不道歉，然後該團與粉絲繼 140.119.131.89 11/29 18:17
116F：→ paradise5566: 續囂張。我是音放一位因此被A走的藝 140.119.131.89 11/29 18:17
117F：→ paradise5566: 人的粉絲，我多麼想看到某團被點名 140.119.131.89 11/29 18:17
118F：→ paradise5566: ，但我覺得發聲者的平安也很重要。 140.119.131.89 11/29 18:17
119F：→ tzuchun0214: 可以的話請先保護那些正正當當的藝人 39.10.104.31 11/29 18:19
120F：→ tzuchun0214: 不先成為被害者吧 39.10.104.31 11/29 18:19
121F：→ catlyeko: 只能說”查無不法”是現在有心人的手段 172.58.27.168 11/29 18:33
122F：→ catlyeko: 之一 172.58.27.168 11/29 18:33
123F：→ Bruhl96: 朴經說跟輿論說倒是兩回事，以他的立場 36.232.44.51 11/29 18:34
124F：→ Bruhl96: 來看有原則跟道德的衝突，個人尊重他的 36.232.44.51 11/29 18:34
125F：→ Bruhl96: 選擇 36.232.44.51 11/29 18:34
126F：推 pppan: 支持提告，等法院認證 36.231.180.71 11/29 18:34
127F：推 jerry0420yc: 他沒有挑軟柿子吃吧，發推的當下前20 39.11.7.232 11/29 18:40
128F：→ jerry0420yc: 名的機器人至少就是這6個 39.11.7.232 11/29 18:40
129F：推 jerry0420yc: 只是把上位圈被懷疑的歌手依序點名 39.11.7.232 11/29 18:42
130F：推 aeee49: 你大概活在烏托邦世界~韓國的法律不是被 223.137.78.21 11/29 18:48
131F：→ aeee49: 勝利認證過了，跟屎一樣嗎 223.137.78.21 11/29 18:48
132F：推 nckukath: 只需要把強烈懷疑述說出來，就不代表算 180.217.121.54 11/29 18:56
133F：→ nckukath: 是事實 180.217.121.54 11/29 18:56
134F：推 nckukath: 強烈懷疑述說可不代表肯定句 180.217.121.54 11/29 18:57
135F：推 sunwit: 理想的社會永遠不會實現.尤其是邪惡的一方 175.180.64.97 11/29 19:03
136F：推 pkkcyc: 如果他跳過Vibe我可能會認同是挑軟的吃XD 27.247.36.130 11/29 19:04
137F：→ pkkcyc: 但Vibe算有名氣的 他點名的就是當下在上 27.247.36.130 11/29 19:04
138F：→ pkkcyc: 位圈被質疑的那幾個 27.247.36.130 11/29 19:04
139F：→ pkkcyc: 然後有沒有人氣不是被當成事實的差別 只是 27.247.36.130 11/29 19:04
140F：→ pkkcyc: 有沒有人幫說話的差別 27.247.36.130 11/29 19:04
141F：→ sunwit: 會很樂意善良的一方一直幻想而不去反抗 175.180.64.97 11/29 19:04
143F：推 mimeory: 只針對標題 公眾人物/公眾事務/排行等 本 42.72.188.32 11/29 19:08
144F：→ mimeory: 就受公眾檢視評議 爭議的只有無限上綱跟 42.72.188.32 11/29 19:09
145F：→ mimeory: 人身攻擊 42.72.188.32 11/29 19:09
146F：→ mimeory: 若只針對可議的人事物根據現有的證據討論 42.72.188.32 11/29 19:10
147F：→ mimeory: 我是覺得還好 42.72.188.32 11/29 19:10
148F：→ mimeory: 如果限制這限制那 等於是想收緊言論自由 42.72.188.32 11/29 19:11
149F：→ mimeory: 收緊言論自由是很恐怖的事情... 42.72.188.32 11/29 19:13
150F：噓 peter080845: 大家還認真回 人真好223.137.236.241 11/29 19:16
151F：噓 BunnyBerry22: 你有先瞭解一下他點名的那些人在韓 101.12.20.32 11/29 19:22
152F：→ BunnyBerry22: 國有沒有名氣嗎 還是只拿在本版的 101.12.20.32 11/29 19:22
153F：→ BunnyBerry22: 風向看 中間那段根本就亂扯 101.12.20.32 11/29 19:22
155F：→ leepan33: 了，不論他說的是不是事實，敢指名我都203.163.198.112 11/29 19:33
156F：→ leepan33: 認為是勇者。所謂輿論本來就是消除個人203.163.198.112 11/29 19:33
157F：→ leepan33: 意見，反應社會多數人的意見。法律不應203.163.198.112 11/29 19:33
158F：→ leepan33: 受輿論影響，所以他指名後被告，但不代203.163.198.112 11/29 19:33
159F：→ leepan33: 表不能有輿論。因為他敢我不敢所以他是203.163.198.112 11/29 19:33
160F：→ leepan33: 勇者，沒什麼問題。203.163.198.112 11/29 19:33
161F：推 boboSana: 推 一分證據說一分話 42.77.114.71 11/29 19:33
162F：推 FragrantJo: 法律是最低程度的底線 所以不能在未 223.136.96.203 11/29 19:37
163F：→ FragrantJo: 證據確鑿前就叛你刑 但道德不同 道德 223.136.96.203 11/29 19:37
164F：→ FragrantJo: 本來就管很寬 想上面那張圖說的一樣 223.136.96.203 11/29 19:37
165F：→ FragrantJo: 若不公不義都要等到確認才可受與論真 223.136.96.203 11/29 19:37
166F：→ FragrantJo: 的來不及 我們口中這位勇敢的人 倘若 223.136.96.203 11/29 19:38
167F：→ FragrantJo: 最終證實他說錯話 那他也會負擔最後 223.136.96.203 11/29 19:38
168F：→ FragrantJo: 的法律責任 但像你提的另一個觀點 若 223.136.96.203 11/29 19:38
169F：→ FragrantJo: 是自己偶像被這樣強烈懷疑 粉絲作何感 223.136.96.203 11/29 19:38
170F：→ FragrantJo: 想？ 說真的除了覺得這位勇者很78沒 223.136.96.203 11/29 19:38
171F：→ FragrantJo: 證據亂講話 也不能怎樣 道德認定的範 223.136.96.203 11/29 19:38
172F：→ FragrantJo: 圍不同而已 223.136.96.203 11/29 19:38
173F：推 leepan33: 指名、質疑的人是同為音樂業界的歌手藝203.163.198.112 11/29 19:38
174F：→ leepan33: 人，這些作弊行為充分影響到他們的權益203.163.198.112 11/29 19:38
175F：→ leepan33: ，你憑什麼不讓人出來捍衛自身權益？203.163.198.112 11/29 19:38
176F：→ itachi0609: 我覺得可以陳述自己想法 但不要覺得 1.172.240.216 11/29 19:42
177F：→ itachi0609: 自己一定是對的 1.172.240.216 11/29 19:42
178F：→ fgrss721: 無罪推定是法官和檢查官的事 117.19.172.126 11/29 19:42
179F：推 BunnyBerry22: 你覺得不妥其他人支持很正常啊 沒 180.204.41.31 11/29 19:45
180F：→ BunnyBerry22: 必要管其他人怎樣吧？ 180.204.41.31 11/29 19:45
181F：噓 ronale: 不就討論？ 148.252.128.4 11/29 19:47
182F：推 feywen: 做為一介平民，不是執法者，要取得證據本 36.236.84.71 11/29 19:55
183F：→ feywen: 來就有困難，但他仍然願意大膽提出質疑， 36.236.84.71 11/29 19:55
184F：→ feywen: 也坦然接受提出質疑可能帶來的下場，包括 36.236.84.71 11/29 19:55
185F：→ feywen: 訴訟與非議，我看不出這有什麼問題；至於 36.236.84.71 11/29 19:55
186F：→ feywen: 大眾因為他開麥而直接認定對方買榜，這是 36.236.84.71 11/29 19:55
187F：→ feywen: 閱聽者的選擇，相對地也會有人選擇不相信 36.236.84.71 11/29 19:55
188F：→ feywen: ，他無需為大眾的選擇負責任吧 36.236.84.71 11/29 19:55
189F：推 feywen: 你舉的一些例子怎麼看怎麼像只是因為他沒 36.236.84.71 11/29 20:02
190F：→ feywen: 點名YG的團與SOLO歌手在憤恨不平而已(立 36.236.84.71 11/29 20:02
191F：→ feywen: 場有沒有那麼明顯的啊) 36.236.84.71 11/29 20:02
192F：推 lailipen: 推樓上！他願意承擔質疑的風險，還需我 1.200.217.59 11/29 20:03
193F：→ lailipen: 我們贊成或不贊成什麼？覺得他們不是訣 1.200.217.59 11/29 20:03
194F：→ lailipen: 竅歌手的人也可以不相信他說的啊，重點 1.200.217.59 11/29 20:03
195F：→ lailipen: 是現在在無法取得證據的狀況下他身為歌 1.200.217.59 11/29 20:03
196F：→ lailipen: 手的權益就是被買榜的行為侵害了，提出 1.200.217.59 11/29 20:03
197F：→ lailipen: 質疑並且願意承擔後果，這就夠了吧！ 1.200.217.59 11/29 20:03
198F：推 newnewptt: 理論上我贊成你說的,不過韓國社會實際122.121.187.114 11/29 20:04
199F：→ newnewptt: 執行起來結果可能都是"查無不法,謝謝指122.121.187.114 11/29 20:04
200F：→ lailipen: 而且vibe不是沒名氣的歌手好嗎！不覺得 1.200.217.59 11/29 20:04
201F：推 ILNARA: 這不是對與錯 是韓國現在對於這種事總是 219.68.223.10 11/29 20:04
202F：→ lailipen: 他有挑軟柿子吃！ 1.200.217.59 11/29 20:04
203F：→ newnewptt: 教",小人物不犧牲自己去碰撞體制,結果122.121.187.114 11/29 20:05
204F：→ ILNARA: 沒有能夠有效地制止以及調查 219.68.223.10 11/29 20:05
205F：→ newnewptt: 可能就是聲音淹沒在積非成是的大潮裡122.121.187.114 11/29 20:05
206F：推 ILNARA: 在正常的國家 正常人的眼中 都能看得出有 219.68.223.10 11/29 20:07
207F：→ ILNARA: 問題 可是放在韓國 對於小動作的容許根本 219.68.223.10 11/29 20:07
208F：→ ILNARA: 無法節制 而粉絲會被濾鏡蒙蔽 認為是對的 219.68.223.10 11/29 20:10
209F：→ ILNARA: 別的不說 光這裡 韓星版就很顆顆顆了XD 219.68.223.10 11/29 20:10
210F：推 qaz31415: 其實差別不在於有嫌疑的公司是大或小 1.161.98.220 11/29 20:48
211F：→ qaz31415: 一開始不是小公司有嫌疑 結果受害的大 1.161.98.220 11/29 20:49
212F：→ qaz31415: 公司藝人被酸嗎 1.161.98.220 11/29 20:49
213F：→ lily60831: 不覺得沒人氣和音源top互相矛盾嗎? 照 36.230.84.1 11/29 21:04
214F：→ lily60831: 應該很多人聽，這些聽的人沒出來護航也 36.230.84.1 11/29 21:04
215F：→ lily60831: 說這些歌手沒人氣更證明他們是機器刷上 36.230.84.1 11/29 21:05
216F：推 EVA1125ONCE: 原po說的很理想化 但實際結果就是查 101.9.225.59 11/29 21:06
217F：→ EVA1125ONCE: 無不法 然後越來越誇張 101.9.225.59 11/29 21:06
218F：推 qaz31415: 不矛盾吧 連抒情神曲都不一定能圈到死 1.161.98.220 11/29 21:21
219F：→ qaz31415: 忠了 音源和人氣很難用同一個標準認定 1.161.98.220 11/29 21:21
220F：推 tiffany0510: 有人說這跟網友隨便把證據不足打成性 111.250.84.76 11/29 21:23
221F：→ tiffany0510: 侵犯一樣，這點我不認同，有些犯罪是 111.250.84.76 11/29 21:23
222F：→ tiffany0510: 因為非當事人完全不知道現場的狀態， 111.250.84.76 11/29 21:23
223F：→ tiffany0510: 但買榜買分這種，曲線跟分數各方面是 111.250.84.76 11/29 21:23
224F：→ tiffany0510: 大眾都看得到的，合理不合理大家心裡 111.250.84.76 11/29 21:23
225F：→ tiffany0510: 有數 111.250.84.76 11/29 21:23
226F：推 tiffany0510: 再者最開始大眾也是針對曲線不合理提 111.250.84.76 11/29 21:31
227F：→ tiffany0510: 出質疑，如果有什麼造成這個狀況的原 111.250.84.76 11/29 21:31
228F：→ tiffany0510: 因歌手在那個時候就可以正面回答問題 111.250.84.76 11/29 21:31
229F：→ tiffany0510: ，而不是每次都顧左右而言他或查無不 111.250.84.76 11/29 21:31
230F：→ tiffany0510: 法，機器人或是回購之類的操作手法本 111.250.84.76 11/29 21:31
231F：→ tiffany0510: 來就未必有違反「法律」，但是用非正 111.250.84.76 11/29 21:31
232F：→ tiffany0510: 當手段來取得成功就該承受輿論的後果 111.250.84.76 11/29 21:31
233F：推 shumei: 我覺得很多人在聽的歌至少都會反應到ktv點 123.194.200.97 11/29 21:31
234F：→ shumei: 歌排行上吧，如果什麼都沒有的話就很怪了 123.194.200.97 11/29 21:31
235F：推 mjtc: 我也覺得為什麼不提BP哈哈 223.137.167.42 11/29 21:32
236F：→ mjtc: vibe雖然是前輩團有一定名氣，但比起BP的背 223.137.167.42 11/29 21:33
237F：→ mjtc: 景還是差太多 223.137.167.42 11/29 21:33
238F：推 jeong2yeon: 因為BP現在又不在榜上吧 61.228.38.184 11/29 21:33
239F：→ mjtc: 同意原po說的柿子挑軟的吃，但是那些歌手作 223.137.167.42 11/29 21:35
240F：→ mjtc: 弊就是作弊，被公評也是應該的 223.137.167.42 11/29 21:35
241F：推 dogjoker: 敢講bp的才是勇者啦 49.219.172.41 11/29 21:37
242F：推 jenyjeny: 這批點的是水管觀看數跟音源收聽數不成182.155.164.151 11/29 21:43
243F：→ jenyjeny: 比例又喝醉又打電話的抒情歌手吧，BP狀182.155.164.151 11/29 21:43
244F：→ jenyjeny: 況不一樣，就算他沒質疑也沒什麼問題吧182.155.164.151 11/29 21:43
245F：推 olly22: 推樓上 39.8.62.145 11/29 21:44
246F：→ olly22: 這批的共同特徵是泡菜抒情歌模板啊 39.8.62.145 11/29 21:47
247F：推 IronMan555: 專輯數應該比較公正一點 114.39.110.233 11/29 21:52
248F：噓 BunnyBerry22: 現在專輯也可以回購了啦XD 114.37.47.182 11/29 21:53
249F：推 Juicybo: 推，想借問買榜這件事本身是有違反韓國法223.136.173.170 11/29 21:58
250F：→ Juicybo: 律的嗎？223.136.173.170 11/29 21:58
251F：推 Mushzhu: 用機器人瘋狂播歌獲得權利金，不就是詐欺111.241.159.190 11/29 22:34
252F：→ olly22: 你這篇很多假設性的觀點，也是換個方式像 39.8.62.145 11/29 22:34
253F：→ olly22: 你內文抨擊的「把自己心裡的”強烈懷疑” 39.8.62.145 11/29 22:34
254F：→ olly22: 直接像在說事實一樣的說出來」。 39.8.62.145 11/29 22:34
255F：推 jeong2yeon: 專輯回購的問題比音源買榜還要早開始 61.228.38.184 11/29 22:38
256F：→ jeong2yeon: 就有了吧 61.228.38.184 11/29 22:38
257F：推 li924iy: 建議你親自使用過melon再來發文比較合適 110.50.142.193 11/29 22:39
258F：→ olly22: 朴經是歌謠界相關人士，原po是一個連韓國 39.8.62.145 11/29 22:40
259F：→ olly22: 音源帳號都沒有的海外局外人士，甚至沒有 39.8.62.145 11/29 22:40
260F：→ olly22: 長期親自從音源網站收聽的經驗。你本身對 39.8.62.145 11/29 22:40
261F：→ olly22: 於你自認的推理過程拿得出「真的具可信度 39.8.62.145 11/29 22:40
262F：→ olly22: 」的證據嗎？(翻譯組那些轉錄的是韓國人 39.8.62.145 11/29 22:41
263F：→ olly22: 民提出的，不要偷） 39.8.62.145 11/29 22:41
264F：噓 windling: 理想化公道伯又出巡ㄌ喔123.204.141.246 11/29 23:14
265F：→ garyqbs: 查無不法後西瓜更加亂搞 就變成現在這樣 61.231.37.6 11/30 01:09
266F：→ uhnjreal: 其實每一國都有類似問題 文化部跟特定人 114.34.159.16 11/30 01:20
267F：→ uhnjreal: 士勾結 申請補助金時選手兼裁判 業界都 114.34.159.16 11/30 01:20
268F：→ uhnjreal: 清楚但你又能奈他何？有人勇敢說出來卻 114.34.159.16 11/30 01:20
269F：→ uhnjreal: 被質疑無證據 114.34.159.16 11/30 01:20
270F：→ uhnjreal: 能理解原po的正義感 但用在這裡實在太多 114.34.159.16 11/30 01:24
271F：→ uhnjreal: 餘了 114.34.159.16 11/30 01:24
272F：推 RCxx: 文章中內涵的非常明確ww 49.217.48.141 11/30 01:25
273F：推 chuchiai: 連JYP繳交錄音檔也不了了之，直接公開發 114.40.132.32 11/30 06:57
274F：→ chuchiai: 文上升輿論才是正確的 114.40.132.32 11/30 06:57
275F：噓 a85316: 原PO的言論就和指責香港抗議民眾一樣 61.71.0.200 11/30 12:10
276F：→ a85316: 「為什麼不和平示威就好」 61.71.0.200 11/30 12:10
277F：→ a85316: 「為什麼要暴力抗議和製造動亂」 61.71.0.200 11/30 12:10
278F：→ a85316: 如果好好說話有用 誰想鬧成這樣 61.71.0.200 11/30 12:10
279F：噓 a85316: 音源風暴鬧了一年 檢調也說過要調查 61.71.0.200 11/30 12:12
280F：→ a85316: 但到現在還「查無不法」 61.71.0.200 11/30 12:12
281F：→ a85316: 不出來講話難道要繼續當沉默的大多數 61.71.0.200 11/30 12:12
282F：→ a85316: 等正義天降嗎？ 61.71.0.200 11/30 12:12
283F：噓 a85316: 當然原PO認為不該造謠也沒錯 61.71.0.200 11/30 12:18
284F：→ a85316: 但懷疑質疑者柿子挑軟的吃就過份了 61.71.0.200 11/30 12:18
285F：→ a85316: melon榜單不就來自於歌手歌曲的人氣 61.71.0.200 11/30 12:18
286F：→ a85316: 高人氣名次高 是理所當然 61.71.0.200 11/30 12:18
287F：→ a85316: 沒人氣卻名次高 被質疑也很正常 61.71.0.200 11/30 12:18
288F：推 needsun: /zico zico zico ***122.118.103.190 11/30 12:52
289F：推 paradise5566: 在這裡慫恿他提BP很輕鬆，但是板友 140.119.131.89 11/30 14:54
290F：→ paradise5566: 有體驗過自己SNS短時間內湧入大量惡 140.119.131.89 11/30 14:54
291F：→ paradise5566: 毒謾罵是什麼感覺嗎？多年前在微博 140.119.131.89 11/30 14:55
292F：→ paradise5566: 因為我的話被大粉轉發又曲解意思帶 140.119.131.89 11/30 14:55
293F：→ paradise5566: 風向，瞬間10幾人湧入留言和私訊罵 140.119.131.89 11/30 14:55
294F：→ paradise5566: 得我狗血淋頭。我不是嬌弱的人，但 140.119.131.89 11/30 14:55
295F：→ paradise5566: 仍然受到很大的衝擊、很受傷，過很 140.119.131.89 11/30 14:55
296F：→ paradise5566: 久才平復。更不用說如果惹到BP粉， 140.119.131.89 11/30 14:55
297F：→ paradise5566: 湧入他IG的會是幾千則惡評，承受比 140.119.131.89 11/30 14:55
298F：→ paradise5566: 我高幾千倍的心理壓力與傷害？出來 140.119.131.89 11/30 14:55
299F：→ paradise5566: 發聲的人們又不是抗議機器，他們也 140.119.131.89 11/30 14:55
300F：→ paradise5566: 是有血有淚的人類，他們當然可以想 140.119.131.89 11/30 14:55
301F：→ paradise5566: 保護自己。想點名BP的人，你們可以 140.119.131.89 11/30 14:55
302F：→ paradise5566: 去人很多的網路平台發文點名BP，自 140.119.131.89 11/30 14:55
303F：→ paradise5566: 己承受風險與罵聲看看呀。 140.119.131.89 11/30 14:55
304F：→ garyqbs: 可能BP今年沒進榜吧,如果是去年他應該就 118.167.79.203 11/30 16:02
305F：→ garyqbs: 會點名BP跟尼羅 118.167.79.203 11/30 16:02
306F：→ huhu12: 韓星版就跟風板啊 39.9.222.28 11/30 19:18
307F：噓 pudings: 覺得這番話就在說「香港為什麼不和平示威 180.217.219.47 11/30 19:46
308F：→ pudings: 就好」的理想化一樣+1 180.217.219.47 11/30 19:46
309F：→ pudings: JYPE提交了錄音證據，連曲線和資料也提交 180.217.219.47 11/30 19:47
310F：→ pudings: ，結果呢？看看YG的例子吧，怎麼會傻到覺 180.217.219.47 11/30 19:47
311F：→ pudings: 得理想化有用 180.217.219.47 11/30 19:47
312F：噓 hl1220yu: 推樓上 110.26.225.27 11/30 20:37
313F：噓 tieneun: 你的前提是要法律能夠相信阿 220.142.253.72 11/30 20:42
314F：→ tieneun: "我覺得韓國法律未必那麼差，問題是出在 220.142.253.72 11/30 20:43
315F：→ tieneun: 執法的人太容易被收買 "你都說執法人員容 220.142.253.72 11/30 20:43
316F：→ tieneun: 易被收買了，未必這麼差???? 220.142.253.72 11/30 20:43
317F：→ tieneun: 還是你覺得可以直接跳過執法人員? 220.142.253.72 11/30 20:43
318F：→ tieneun: 不要活得這麼天真，外面世界很危險的 220.142.253.72 11/30 20:48
319F：噓 a85316: 那些歌手真的無辜 可以反告朴經誹謗 61.71.0.200 11/30 21:24
320F：→ a85316: 就不要只是說說或變成法院認證 61.71.0.200 11/30 21:25