作者queenie0120 (Queenie)
看板KoreaDrama
標題[心得] 哲仁王后結局小感
時間Mon Feb 15 01:34:48 2021
哲仁王后結局有感
關於結局...說實話我有點意難平,不是對於結局。
而是這個結局安排的起承轉還有很多改善空間。
要寫成這個結局中間很多情節的安排應該轉折要做:
至少…
主上對於完美中殿的恐懼、
對堂哥的詰問...等等
這種打臉自己的情節得刪改。
我能想到最好的轉捩點是王炸後,張奉煥進湖中與金昭容直面時..
那邊得轉折為明顯的雙魂並存,而非金昭容下沉...
在這個時間點張昭容對哲宗的感情還沒建構出輪廓。
讓張奉煥用戰鬥意識、正義感、愛護女性的角度去幫忙金昭容與主上。
而在湖面下用一吻把張奉煥帶來朝鮮的金昭容,
是透過什麼途徑,知道這可以給兩人一個改變與反抗命運的機會。
此前提下,張昭容主控身體時,對主上的情感錯覺還是好笑。
(與金昭容談判一下”克制”問題XD)
說真的,中殿辭典裡有很多會讓主上錯覺當時的中殿,
對自己是有情意的詞彙,只是無法原諒他而已。
對金昭容投湖的愧疚感與對張中殿這樣的錯覺,
可以說是哲宗對張昭容感情的重要因素,
兩人去微服私訪的時候,
他問中殿為何不揭穿那夜他要殺她的事情,
我認為就是被誤撩後有所期待答案。
適當的轉折鋪陳,最後的結局也不會讓站隊張昭容得大家排斥感這麼重。
要把番外一那個會買通內官、讓崔尚宮頭痛的金昭容出現在主線。
王炸之後的轉折如以上,若讓兩個昭容的互動共存更多。
可能我現在的接受力會高一點。
相反的,我最偏好的結局是像原著小說一樣。
讓張昭容透過各種方式,不得不去承認自己的性別取向、對主上的愛意。
但如果是那結局,中間讓金昭容的存在感與記憶點、兒時事件反而要適度刪減,
或採用其他人物的側面描繪,而非直接呈現金昭容如此多的心境,
否則也是另一種意難平了。
沒想到挑戰的歷史改變成功,
仍然無法突破對於此影視題材有做嚴格分級分類,
非公映電視劇可接受的韓國文化空間限制。
編劇或許在創作上已有所前提限制,但就要做更多合理的鋪陳啊(哭)
演員的演繹方式也讓我有種被晃點的錯覺啊(跪)
備註:
我知道有板友會拿「我的鬼神君」來類比,那部我也有看...
我能說我被傷害了2次嗎?XD
但還是有不同的
鬼神君很明顯是兩個異性戀的女性靈魂
不存在張奉煥需要有的性別取向掙扎與隔閡
我是認為轉折得好,哲仁王后的結局我能接受...
問題是...
對,我要承認我被傷害了2次0rz
我為了療癒心靈與我自己看劇的邏輯自洽、認知協調。
改寫了一個EP20 BOSS戰前夕的同人創作,有興趣者可以參考
https://queenieling.pixnet.net/blog/post/120967707
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1F:推 sweetslover: 果然追劇只能佛性追XD 02/15 01:38
2F:→ sweetslover: 一旦站隊受傷的只有自己而已XD 02/15 01:39
3F:→ sweetslover: 媽!我搶到頭香了! 02/15 01:39
4F:推 aiiiohy71: 我倒是覺得編劇就是韓國人,這樣文化培養做這種結局 02/15 01:45
5F:→ aiiiohy71: 不意外 02/15 01:45
6F:推 Kdurantgg: 很認同原po想法 只能感嘆少點宮鬥 多點金昭蓉鋪陳 02/15 01:52
7F:→ Kdurantgg: 而不是最後一集才說原來一直在體內!? 結局會更合理QQ 02/15 01:52
8F:推 umi0207: 淚推QQ 反正宮鬥戲碼其實也滿無聊的... 02/15 01:59
9F:→ umi0207: 都不知道明天要不要繼續看中字了... 至少也讓奉煥好好道 02/15 01:59
10F:→ umi0207: 別啊 02/15 01:59
11F:推 dinyodola: 編劇把金昭容寫崩了,前期沒鋪陳靈魂共存,結局也沒有主 02/15 02:03
12F:推 million726: 其實第6集哲宗把奉煥從湖中救上來,哲宗有看到“張奉 02/15 02:05
13F:→ million726: 煥到此一遊”的字句,可是一直到結局,哲宗都從未好 02/15 02:05
14F:→ million726: 奇中殿為什麼寫出這樣的字句,當時就隱約覺得……奉 02/15 02:05
15F:→ million726: 煥會穿回現代 02/15 02:05
16F:→ dinyodola: 動跟哲宗坦誠奉煥的存在,可以用莊周夢蝶的隱喻,就算 02/15 02:06
17F:→ dinyodola: 哲宗不會相信,至少她立住了敢作敢為的人設,不會像現在 02/15 02:07
18F:→ dinyodola: 就像在撿漏,也不會讓那麼多站隊奉煥的意難平 02/15 02:09
上面m大與d大說的都是轉折之後的可以解決的鋪陳問題,
金昭容的描繪在正篇只有被吃人的宮殿搗毀的她,
我們看不見她原來的性格與哲宗欣賞的張昭容差距到底有多大,
很容易陷入【模仿黃雨萱的陳韻如】那樣的尷尬中。
當兩個試圖改變現況的昭容互動變多了,這個是可以去鋪陳的,
給兩人一個切煥的條件,在保留與金昭容談判的男王妃趣味性的前提下,
能說服觀眾哲宗喜歡上的不僅僅是完全的張昭容。
那麼,或許最後結局時,還可以看到金昭容對著主上笑提張奉煥來過這麼一趟。
不願意為了家門背叛主上的金昭容,投湖之後需要透過一種玄,
知道接上去的【金家中殿】,依舊讓她愛慕的殿下,
苦苦掙扎一生而不得...而選擇去用雙向救贖的方式找張奉煥幫忙。
喔,不過我還是要說,照電視劇14-19集的演法,
完全救不回來,對我來說,結局就是要如原著小說,
男王妃接受了自己現在的生理性別與愛情,與哲宗相扶一生,
對我來說才是感情的HE...
所以我才說我被二次傷害>.<
19F:推 sdfghjlK: 我也覺得宮鬥太多,畢竟這部是喜劇片,重點在張昭蓉更好 02/15 02:16
20F:→ sdfghjlK: 啊啊啊 02/15 02:16
原著裡也是有朝局變化的,但主次分明,政爭情節也合理很多XD
21F:推 juyi7: 金昭容哪裡有敢作敢為的人設,敢自殺又不講清楚。現在這樣 02/15 02:24
22F:→ juyi7: 不講清楚 也很符合當初被堂哥親然後只敢跑掉一樣 很多事情 02/15 02:24
23F:→ juyi7: 不敢面對 這樣將來感覺還是會有很多問題。 02/15 02:24
我覺得去苛責已經被宮殿的一切壓垮的金昭容不講清楚好像也不妥。
她有試圖去面對,演出後宮魔女的一面,好去找大王大妃談不受封中殿,
想辦法去與主上碰面尋求合力,都失敗了,
某方面而言,她一直以為是個疼愛妹妹的哥哥,所做出的行為,
只是在她認為虛假人生添上一筆,當時的她還能做什麼呢?
她受的教育與對主上的戀慕,是不可能對主上說出那個只會殺害弱小的殺人魔這種話的。
甚至,她也不太可能去幫花真說話(可能性很低,當時張奉煥是不知情想耍帥)
張奉煥了解金昭容跳湖那晚發生的事情時,所對父親說的話,
其實是清楚的,但真的那時該讓金昭容的靈魂有更多轉折的戲份,
否則真的很像撿尾刀。
24F:推 hongraon: 這個結局不意外+1 韓國文化圈不可能寫出原本的結局啦 02/15 02:30
25F:→ juyi7: 最近韓國不是有一些BL劇了嗎? 02/15 02:33
有分級與播映時段限制,反正不會是周末21點這種合家歡的喜劇時段。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 02:37:58
26F:推 dinyodola: BL劇都是網劇,電視劇尺度還是小的,雖然不像陸劇有廣電 02/15 02:38
27F:→ dinyodola: 一刀剪,還是有可能被投訴罰錢,本來男男戀要拍電視劇 02/15 02:39
28F:→ dinyodola: 就是會有爭議,還套真實的歷史人物君王跟王后根本過不了 02/15 02:41
29F:推 hongraon: 開播的時候只是改歷史都被罵成那樣了 02/15 02:42
30F:→ dinyodola: 除非那個君王真的出櫃,不然放哪個國家都會有人抗議吧 02/15 02:43
31F:→ hongraon: 虛構人物還有可能,有歷史君王真的機會不高 02/15 02:43
32F:推 juyi7: 當初在湖邊她對主上說:「你應該要愛慕我」光是這句話她就 02/15 02:43
33F:→ juyi7: 可以講清楚為什麼,開個頭卻只是隱晦想點出事情,誰都聽不 02/15 02:43
34F:→ juyi7: 懂。當然也許他她本來個性就是如此,所以才說,她不是敢作 02/15 02:43
35F:→ juyi7: 敢當的人(這是回覆原本有卻不見的推文)所以才會覺得金昭 02/15 02:43
36F:→ juyi7: 容搶了張昭容的人設跟人生。 02/15 02:43
j大,我有誤刪到嗎?上面好像還有?如果有誤刪到很抱歉。
我只能說那段根本就是一個戀愛中的少女被主上的眼神與話語傷到,失去解釋的能力。
不太能代表什麼...張奉煥想起那段的時候,對主上目光的解釋也很明白。
我覺得她能說出那句「你應該要愛慕我」已經是種勇氣了,
當然,我還是要說金昭容的勾畫太少,所以有不同的看法是正常的。
搶了人生...似乎有點沉重,編劇也沒有正面讓張奉煥去作出選擇的空間,
張奉煥想要的人生是不得已的張昭容人生還是有選擇地繼續張昭容的人生。
最後他的台詞還是"不是現在",而非"不要回去"。
編劇還是出來解釋我14到19集都看了什麼吧XD
37F:→ edu4841: 所以才說好看的劇都出在保守國家,陸版是, 韓版也是 02/15 02:47
38F:→ edu4841: 怎麼都出在保守國家 02/15 02:48
39F:→ juyi7: 不會啦 台灣現在也越來越多好看的劇了呀 02/15 02:49
40F:推 million726: 我覺得編劇讓爆炸後,奉煥為了瞭解更多昭容之前經歷 02/15 02:52
41F:→ million726: 的事而再次跳湖,最後卻讓昭容向下沈入湖中是最大敗 02/15 02:52
42F:→ million726: 筆,會讓觀眾誤以為金昭容真的不在了,20集卻又讓昭 02/15 02:52
43F:→ million726: 容突然回來,真的會給觀眾有撿奉煥尾刀的感覺,雖然 02/15 02:52
44F:→ million726: 我不這麼覺得…畢竟昭容曾經想出宮曾經用力向大王大 02/15 02:52
45F:→ million726: 妃爭取離宮的機會,卻又因為自己身在金家有必須繼承 02/15 02:52
46F:→ million726: 的中殿『身份』……所以才導致她最後選擇自殺,只是 02/15 02:52
47F:→ million726: 就只有20集的長度,我們看不到奉煥更多的心境變化和 02/15 02:52
48F:→ million726: 昭容的心靈對話,這些細節沒有堆疊出來,就會讓結局 02/15 02:52
49F:→ million726: 看得很遺憾 02/15 02:52
是的!這就是我在這邊文章裡所說的事情!
可以接受這樣的改編結局的前提是,有前面的起承轉合。
不然13到19集我到底看了什麼?
50F:→ edu4841: 我是說像哲仁太子妃這樣的題材,就是沒有一個趕照原著拍 02/15 02:53
51F:→ edu4841: 陸版有政治因素,到了民主國家韓國也還是不敢拍 02/15 02:54
性別與性取向意識與政治是否民主其實不完全是正相關。
我覺得韓國要照原著拍是可能的,但可能平台不是公映的電視劇,
要做分級更嚴格的網劇,但投資成本與出演的演員可能就很難有大家喜歡的製作。
甚至在台灣,我覺得仍然是會被播映平台、時段、分級制度影響空間。
但韓方選擇了較大眾、市場較大的公映喜劇,所以較難是可以理解的。
電影的話,尺度空間會更大。
52F:推 cywxyz: 真的我也好愛14-19 !! 劇情刻畫讓我以為奉煥越來越正視 02/15 02:54
53F:→ cywxyz: 自己! 02/15 02:54
我也是,所以我覺得我被編導與演員詮釋晃點傷害XD
54F:推 metropolitan: 我覺得跳湖應該要讓昭容跟奉煥擁抱,表示合體 02/15 02:59
55F:推 juyi7: 的確對跳湖之前的金昭容刻畫太少,少到我一度覺得金只是為 02/15 02:59
56F:→ juyi7: 了母親而把當上中殿當作人生目標沒有喜愛哲宗,「你應該要 02/15 03:00
57F:→ juyi7: 愛慕我」是為了自己及哲宗生存的感覺。 02/15 03:00
這就是我說番外一要提到本篇主線劇情的原因。
但就我個人從奉煥幫金昭容說話的內容,感到這個角色還是有很多可塑空間,
尤其編劇要這麼結局的時候,就應該發揮這個可塑空間...
只可惜...現在這樣只讓我睡不著覺而已T.T
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 03:06:24
58F:→ juyi7: 更多是小時候明明是自己救了哲宗卻被花珍替代,還有明明自 02/15 03:03
59F:→ juyi7: 己很努力當上中殿卻似乎是家族從中安排,好像自己所做的所 02/15 03:03
60F:→ juyi7: 有努力都不被肯定,好像這一切都是假的。 02/15 03:03
62F:→ eureka: tw/archives/33386 02/15 03:06
當成性轉可能更好說明,原著小說真的有去描繪王后的心境。
我也沒有把它當BL劇啦,不過要探討原因那又是一篇長篇大論了。
這裡只針對感情結局的哀嘆T.T
63F:推 minnachou: 如果金昭容沒自殺,金左根也不會暫緩逼她監視哲宗否則 02/15 03:08
64F:→ minnachou: 就除掉的計畫,她都願意為哲宗付出性命了還要被說沒有 02/15 03:08
65F:→ minnachou: 敢做敢當……是說一開始她被哲宗冷暴力時期,就算真的 02/15 03:08
66F:→ minnachou: 在湖邊講清楚了哲宗會聽嗎?還是會質疑她在耍什麼詭計 02/15 03:08
67F:→ minnachou: ?我也對劇情鋪陳不甚滿意但對人物的評價還是得客觀點 02/15 03:08
68F:→ minnachou: …… 02/15 03:08
69F:推 Kdurantgg: 我覺得還有一點 那時候昭蓉為什麼接受堂哥的吻 當時 02/15 03:08
70F:→ Kdurantgg: 心境跟後續掙扎都沒解釋 編劇是都要觀眾自行想像?? 02/15 03:08
我是認為不需要對那時心靈崩潰狀態的金昭容要求即時周延的反應XD
如mi大大所說,這就是我認為她敢最後對那個神情的主上喊出一句
「您應該要戀慕我」已經很勇敢的原因。
我才說套回原歷史,讓金昭容透過什麼玄的途徑,
知道自己直接死亡替上的金家中殿,
只會讓哲宗變成原歷史上被金氏趙氏箝制一生無作為很早死去的結局,
使她會去湖面下親吻張奉煥將他帶來改變彼此命運的另一種努力與嘗試。
71F:推 juyi7: 對於金昭容自殺的可能原因 m大說的 為了不想傷害哲宗而自 02/15 03:14
72F:→ juyi7: 殺是其中一種,但我覺得更多的是很多事情情況之下而自殺, 02/15 03:14
73F:→ juyi7: 看劇的時候,我都會覺得 這要不是是張奉煥是個內心強大的男 02/15 03:14
74F:→ juyi7: 子 一般女子是很難做到像他那麼強大又不迂迴的作風 02/15 03:14
75F:→ juyi7: 而且...並不覺得自殺結束自己的生命算是敢作敢當QQ 02/15 03:16
她不自殺,選擇活下來,就她的教育背景,只能遵照家門指令做事。
奉煥有著現代教育與來自未來的優勢,再加上本身頑強樂觀的個性。
最開始,為了生存,張奉煥的選擇是依靠大王大妃這段歷史的強者,
金昭容不知前後,但她清楚知道安東金門的強大與對主上的惡意,
她卻選擇不依靠家門去生存,因為這個前提就是會傷害她戀慕的主上,
這不是她要的人生與婚姻,而她所有的嘗試掙扎都失敗了,
最終選擇了自盡... 直接拿張奉煥的強大去對比她可以做出的選擇也是太嚴格了。
我站張昭容,但我不太想苛責金昭容,我責怪的是鋪陳與勾勒轉折不足。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 03:25:01
76F:→ juyi7: 我是沒有覺得金昭容有接受堂哥的吻,她在極為難過的當下可 02/15 03:20
77F:→ juyi7: 能是先傻住了,後面是有推開堂哥然後跑掉(再度嚇到,內心 02/15 03:20
78F:→ juyi7: 可能覺得堂哥怎麼會愛我吧)加上先前覺得這一切都是假的, 02/15 03:20
79F:→ juyi7: 會覺得堂哥的哥哥愛居然也是假的,又或是...在所有人都利 02/15 03:20
80F:→ juyi7: 用自己不愛自己的情況之下,只有堂哥接住了她呀!但她又不 02/15 03:20
81F:→ juyi7: 想接受...吧XD只能自己腦補了 02/15 03:20
82F:推 car0122ang: 只能說 結局是要讓金回來的話 那前面就應該要多刻畫 02/15 03:25
83F:→ car0122ang: 金真實的個性 02/15 03:25
84F:→ car0122ang: 跟張就是完全的戰友 跟金就是愛情 這樣 02/15 03:25
85F:推 cywxyz: 這樣回想 19集的吻會讓人覺得很感慨 因為說到停電一定是奉 02/15 03:43
86F:→ cywxyz: 煥 所以那一吻會讓人以為奉煥確定自己了... 02/15 03:43
87F:→ juyi7: 我是沒有想拿張奉煥的強大對比金昭容,我只是題外話想說, 02/15 03:45
88F:→ juyi7: 一般女子很難做到像張那麼強大。更何況即便好像很強大的花 02/15 03:45
89F:→ juyi7: 珍都會在宮鬥之中迷失了自己,是張一次次提醒了她,哲宗原 02/15 03:45
90F:→ juyi7: 先無可奈何也因為張而改變了人生,或許最後張奉煥在現代講 02/15 03:45
91F:→ juyi7: 的那串話才是編劇想闡述的吧。 02/15 03:45
所以在讓我們吶喊一下,那個all in幫助主上、淚眼停電黑暗的
13到19集的張昭容... 到底編劇要讓我認為我都看了些什麼0rz
朝鮮一般女子很難做到,才是金去拉張入局的原因之一無誤。
我的接受不能是我認為我看到的感情變化不是發生在金昭容身上啊T.T
92F:推 million726: 其實小說性轉的結局真的也很不錯,但………韓國人( 02/15 03:51
93F:→ million726: 觀眾)一定不會接受 02/15 03:51
94F:→ million726: Q口Q 02/15 03:51
小說裡對原身張氏的描寫大多是側面的,透過其他人物的描繪,
並且是用一種司命投胎的「各歸其位」的方式解套。
當韓版編劇讓金昭容正面入鏡,再透過演員精準的演技互動時,
我就覺得完蛋,就算收法與小說一樣,只要編劇沒交代好金昭容的後續,
所有結局都會有令人詬病的地方。
我現在期待強者將20集後段結合番外,剪成小說版結局0rz
畢竟比剪成有鋪陳的兩個昭容容易點(揍)
95F:推 siahlin: 我不解有人認為奉煥沒有愛上哲宗 最好奉煥會拉一個男人來 02/15 03:56
96F:→ siahlin: 吻啦 第一集的時候連頭髮也不給哲宗碰 劇中其實都有漸漸 02/15 03:56
97F:→ siahlin: 拉近他們的距離 奉煥的抗拒也是笑點 一個總是站在贏的那 02/15 03:57
98F:→ siahlin: 方的男人 選擇all in 19集重逢互相捧著臉流淚親吻 戰友愛 02/15 03:58
99F:→ siahlin: 誰信 前面越甜後面越刀 只因為是韓國文化 結局就變這樣 02/15 04:00
沒錯啊,我認為我看到的13到19集是這樣的,
EP13讓張昭容意識到自己無法不管哲宗投靠金氏(雖然嘴硬要背叛主上,但行為就是相反的)
EP14滾床單,意識到生理與心理的不排斥,以及主上的愛意傳達
EP15到17 站陣營、all in的決定還帶著自我催眠不是為了哲宗
EP18分離的思念使張昭容直面對主上的感情
EP19停電說的淚吻是承認了感情
所以說,編劇到底認為她讓觀眾這7集都看了什麼,可以接受那個結局?
就是你要給這個結局就要提早鋪陳好啊T.T
推 *[33mjuyi7: 但我不能理解的是,為什麼張奉煥現代的狀況也改變了。打開 02/15 04:01
100F:→ juyi7: 監控跟把監控給媒體,明明是先發生才掉下游泳池才有交換人 02/15 04:01
101F:→ juyi7: 生的事件,這點真的不懂。 02/15 04:01
102F:→ siahlin: 而且金昭容對著崔尚宮跟洪燕也不說真相 根本就花真的梗 02/15 04:01
103F:→ siahlin: 這根本不是HE 就像男主跟另一個女人在一起了 太傷心了 02/15 04:03
我能說我完全不想去分析理解張奉煥回到現代那些狀況嗎?因為我那時已心死
s大,我只能說請和我一起期待有強者剪輯出另一個結局好了(哭)
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 04:10:38
104F:推 juyi7: 不過我覺得宮鬥戲份是需要的,沒有宮鬥戲份的話,哲宗看不 02/15 04:10
105F:→ juyi7: 到張昭容是站邊哲宗的,雖然本來為了生存想站邊金家,但嘴 02/15 04:10
106F:→ juyi7: 巴說不要,內心卻忍不住,再加上因為被冰塊毒的最後一根稻 02/15 04:10
107F:→ juyi7: 草,最後依然站邊哲宗,這些都是刻畫讓哲宗愛上張奉煥的要 02/15 04:10
108F:→ juyi7: 素 02/15 04:10
j大,我好像又不小心動到您的推文,我不是故意的(跪)
朝政宮鬥是必要的,是哲宗這個角色與兩人關係的立基點,
但主次分明是問題,還有格局邏輯莫名的宮鬥令人無奈。
109F:→ juyi7: 那是不是當初不要侷限20集,直接讓番外篇加進來集數增加不 02/15 04:15
110F:→ juyi7: 是比較好嗎?韓國有集數限制嗎? 02/15 04:15
沒有特定的集數限制,但集數影響到製作成本是一定的。
只是一般用短篇非家庭劇或日日劇編成招商的劇集大概是16到24集。
這部編成的時候就是20集,加拍番外也是因為收視率支持增加投資,
演員檔期也排得出來,再多給一集酬勞給演員與幕後。
但我覺得篇幅是足夠的,是編劇描寫主次分明的宮鬥能力不足。
111F:→ juyi7: 不過不管怎麼看 都會覺得哲宗愛上的是完完全全的張昭容啊XD 02/15 04:19
112F:→ juyi7: DDDD明明在投湖那晚的湖邊,哲宗對金昭容只有厭惡跟懼怕 02/15 04:19
他用一種偏頗的成見去看待金昭容當然是這個反應(請看半跪道歉的哲宗台詞)
番外一其實最主要要補足的是不貼上安東金門標籤的金昭容,
哲宗並不厭惡,甚至可能還有幾分好感,畢竟逞英雄,還想知道芳名XD
我覺得我看到的是哲宗愛上的是有金昭容皮囊、張昭容內裡的中殿,
只能說外貌這關,是金昭容本來有的加分項吧(喂)
113F:推 dinyodola: 不是說韓國文化才不接受張昭容吧,而是編劇當初套真實 02/15 04:26
114F:推 cywxyz: 不行 我還在惋惜13-19的情感刻畫XDDDD 如果當初多一點金昭 02/15 04:27
115F:→ cywxyz: 蓉與哲宗的畫面我也許不會現在還沒睡XDDD 02/15 04:27
116F:→ dinyodola: 歷史君王就註定是死局了,韓國古裝好像也不太會拍架空 02/15 04:27
d大,最後的結局推翻歷史了說。
原歷史的哲宗一生都被金氏與趙氏綑綁,幾乎是最後沒有被除名君主地位的王中,
歷史風評最低的一位朝鮮君王(比如不要拿被除位的燕山君比較)
但他被封哲祖,還說是奠定民主化腳步的君主,結局可以說是被改變的平行時空了。
然而張昭容還是沒變成感情結局的那位。
117F:→ juyi7: 看來哲宗好色這點是真的嘍XDD,第一眼看到長大的花珍就喜歡 02/15 04:29
118F:→ juyi7: ,第一眼看到金昭容也喜歡。 02/15 04:29
只能說,不要拿現代的感情觀去要求他囉。
張昭容:「該死的一夫多妻制、合法通姦」XD
119F:→ juyi7: 這部戲的架構就已經非歷史了,歷史記載哲宗很廢而非那麼有 02/15 04:35
120F:→ juyi7: 抱負 02/15 04:35
要說不符合史實的地方太多了。
中殿嘉禮後,一直到趙嬪入宮,中間就隔了好幾年。
歷史上哲宗的三個淑儀也不是劇中的家門,而且三位也不是同時入宮的。
角色的年紀也對不上史實。
更別說哲宗的人設與史實完全不同。
最要吐槽的是,誰知道李元範以後是封為哲宗啊,
張昭容要沒禮貌地叫喚他也是喊名而不是諡號。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 04:42:09
121F:推 dinyodola: 完全照歷史拍就是史劇,沒有戲劇創作的空間,大架構不動 02/15 04:49
一個連王的封號與歷史定位、主要勢力的歷史人物壽命都更改了
算是大架構不變嗎?XD
122F:→ dinyodola: 的前提下小改變可能只是被吐嘈,編劇不敢寫完全架空平 02/15 04:51
結局改變得可多了,應該說從廢趙嬪開始就是大改變。
因為照歷史接下來掌權的可是趙氏,怎麼可能會有趙廢嬪。
123F:→ dinyodola: 行空間除了性別還有奉煥如果真的留下來做朝鮮的改革會 02/15 04:52
124F:推 lindayeh: 完全照歷史就是大悲劇了,哲宗跟奉煥一開始認知的一樣 02/15 04:53
125F:→ lindayeh: 完全照歷史就是大悲劇了,哲宗跟奉煥一開始認知的一樣 02/15 04:53
126F:→ lindayeh: 又色又笨 02/15 04:53
這個我就想到張昭容為了熄滅假合宮的傳聞,汙了哲宗的名聲的梗(笑)
歷史上,哲宗是有撲騰一下,但失敗了。
金左根與其養子仍然輝煌了很久也活得很久,直到趙氏鬥贏。
所以我想說歷史不可變的話,就會變成哲宗還是撲騰失敗,
或是加速換下金氏變趙氏的架構演變。
127F:→ dinyodola: 有多大影響?編劇的能力沒辧法解只好選擇最安全的處理 02/15 04:54
128F:推 lindayeh: 而且跟王說半語應該早就沒命了 02/15 04:55
129F:推 lindayeh: 這部本來就是喜劇,不用太計較細節 02/15 04:58
我沒要計較細節啊,我只說編劇連歷史不可改都動了,
最後卻無法讓張昭容成就感情結局而已。
那些對我從來就不是問題,我並沒有拿它當正劇看,
甚至覺得編劇根本自找麻煩選擇不架空。
之前有許多古裝言情劇都會將王的名字取得與史實的王脫勾,
觀眾只能從背景局勢,去推演出其歷史原型,
這部直接指定哲宗、安東金門就是自找麻煩,
只是為了要有人物反轉與張奉煥的同步觀眾技能(知道歷史/未來)
改革本來就無法因為換了個中殿內芯改動多少,連換個王的內芯都不見得有用了。
我認為這並不是編劇不走小說結局的原因。
性轉的民情投訴與膈應,我猜測才是編劇這麼處理的原因。
可以觀察一下韓網對此結局的評價是否與我們一樣失眠無奈就知道了XD
130F:→ transiency: 因為我當搞笑劇看,所以不會對不完美的劇本太失望. 02/15 05:05
131F:→ transiency: 我是把金昭容的自殺理解成,寧死也不要傷害所戀慕的人. 02/15 05:06
132F:→ transiency: 然後比起性轉設定或者BL,我覺得劇本傳達出更像是:既然 02/15 05:07
133F:→ transiency: 死都可以,不如大刀闊斧地豁出去(張象徵陽性力)之類的? 02/15 05:08
134F:推 YiHam123: 韓國改編只會寫靈魂互換不可能轉到性別認同 02/15 05:08
135F:→ transiency: 我反而覺得它更像是鼓勵女性除了溫柔婉約外的性格也是 02/15 05:08
136F:→ transiency: 優點. (失望的比較是:劇中兩個喜歡金昭容的男人都無法 02/15 05:09
137F:→ transiency: 越過肉體外貌,感覺到靈魂已經被抽換了呢! 02/15 05:10
138F:→ transiency: 完結篇什麼"腐敗永存但正義也會持續努力"這部分有點 02/15 05:11
關於失望點,我覺得主上之前缺乏機會去多加認識金昭容,
但這個結局之後,遲早會發現的,他這麼細膩的人。
中殿辭典會停更吧,那個詭異的君主遺像採用那個版本,也有人猜測是哲宗給的訊息。
堂哥的視角大概就是妹妹被那個爛男人給害到自殺,失憶後性情大變。
之後又甜言蜜語拐帶妹妹,使妹妹與家門決裂。
139F:→ transiency: 太刻意了. 就算想諷刺當代韓國政府好像也很薄弱(新聞 02/15 05:11
140F:→ transiency: 中人似乎也不是政府高官? 02/15 05:12
所以我對這個"上價值"的結局很想翻白眼,
我對於故事中的哲宗擺脫自己的噩夢情境還是在意的,
但對於這個被改變後的平行時空現代,真的興趣缺缺(就架空的未來不可知)
141F:推 midiaaa: 如果結局是昭榮代替奉煥的靈魂回到了現代,擁有他的記憶 02/15 05:17
142F:→ midiaaa: 並看到那張御真及實錄,知道奉煥和哲宗成功後並延續著之 02/15 05:18
143F:→ midiaaa: 後的生活而感動,或許我不會這麼空虛。這結局有種大家都 02/15 05:18
144F:→ midiaaa: 知道是夜市A貨,還擺在精品店櫥窗標價的感覺。 02/15 05:18
是的,但這樣好像張奉煥投湖想回現代未果,
那個對金昭容在現代的想像好像會成真?XD
145F:→ transiency: 監控那邊比昭容更不順,有人來給個勉為其難的解釋嗎? 02/15 05:22
146F:→ transiency: 夜市A貨的比喻不錯! 因為金昭容描述太少,觀眾沒情感, 02/15 05:26
147F:→ transiency: 結果最後男主居然還覺得跟她相戀. 02/15 05:27
148F:→ transiency: 主上只是有某種心痛感,覺得現在的金昭容又用敬語了, 02/15 05:30
149F:→ transiency: 但他沒有一絲懷疑劇中時的金昭容不是他愛上的那個. 02/15 05:30
150F:→ transiency: 金昭容也沒有跟主上坦承她換人了,會讓我覺得這個愛情 02/15 05:31
151F:→ transiency: 女的(真金昭容)在騙,跟花真沒兩樣;男的犯蠢,連愛人被 02/15 05:32
152F:→ transiency: 靈魂抽換都無法察覺.那這樣的真愛人設就有點薄弱了. 02/15 05:32
153F:→ transiency: 我倒寧可,金昭容坦白,而主上重新學著愛上真正的金昭容 02/15 05:33
154F:→ transiency: 反正主上本來就可以愛很多人不用專情,而且他也不在意 02/15 05:34
155F:→ transiency: 花真騙他,那應該也有胸襟接納新的金昭容. 但集數不足? 02/15 05:35
依照人設,如果有後日談,主上遲早會發現吧。
只是不知道這個著墨甚少的金昭容會如何反應。
這個結局就和前面的鋪陳質壁分離T.T
趙花真那個欺騙,他不是不在意,只是不因為這個影響2年的情分。
他只是更在意,她無法作為理解支持他夢想的人。
都受封一品嬪了,就算無法戀慕於她,他對趙還是有責任的,
那怕只能做為照顧她的家人,也是得好好照顧她。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 05:42:14
156F:→ transiency: 編劇看起來不像有安排主上會發現啊 :( 硬要說的話, 02/15 05:41
157F:→ transiency: 就是你說那鬥雞眼畫像作為一種故意留給知道已離開的張 02/15 05:41
158F:→ transiency: 奉煥的跨時代情書. 如果是這樣,我還覺得好一點. 02/15 05:42
主上人設是會記住張昭容每一句話的,而且會去推敲意思。
最後他還問了金昭容為何最近都和他說敬語。
甚至會回顧眷念那本中殿辭典,中殿辭典不再有機會添上新詞,
這個能夠守宮規,可能還寫得一手閨秀字體的金昭容,
要說哲宗不會發現實在很牽強。
御真在他收復王權又被後嗣上如此歷史定位的前提下,
還選擇了這個版本...那個推測我覺得也不無道理。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 05:46:44
159F:→ transiency: 總之,純當搞笑劇的話就失望少一點.光看今昭容演員跟 02/15 05:43
160F:→ transiency: 紅蓮的演員,就夠了. 紅蓮好像是第一次演戲? 超可愛的, 02/15 05:44
161F:→ transiency: 感覺有機會幾年後變女主角 02/15 05:44
162F:→ transiency: 這樣說來,結局的金昭容只有兒時救命之恩,根本沒有相處 02/15 05:46
163F:→ transiency: 之情,還不一定比得上花真. 02/15 05:46
金昭容除了外貌,有的還有幾點啦,很不情願地承認:
1.跳湖的時候,哲宗對她的傷害與誤會帶來的愧疚與責任感。
2.如果張昭容不會回來了,她應該就是世子的生母吧(生產之痛的承擔者)
3.被張奉煥影響能接軌支持哲宗改革思想的中殿
164F:→ transiency: 我喜歡你的解釋!! 你倒是安慰了我, 至少不是蠢男主. 02/15 05:48
前12集我可以單純當搞笑劇看,但13以後我開始認真當言情劇看啊(丟滑鼠)
165F:推 tue678: 我覺得昭蓉不會沒有作為 跟哲宗也不會陷入冷漠情景 從 02/15 07:16
166F:→ tue678: 奉煥回到現代的史實記載來看 她宣揚奉煥現代思想 02/15 07:16
167F:推 tue678: 在被奉煥強勢控制身體時 她也從中學到不少新思維 之 02/15 07:30
168F:→ tue678: 前幾集就有稍微鋪陳金昭蓉是存在的 奉煥多少有被她的記 02/15 07:30
169F:→ tue678: 憶給影響左右 如果篇幅能更多就更好 少些給大王大妃做 02/15 07:30
170F:→ tue678: 菜情節 宮鬥能省略部分會更好 最後結尾 金昭蓉沒有接 02/15 07:30
171F:→ tue678: 哲宗說你最近為何都說敬語 是蠻可惜 如果她能回句 02/15 07:30
172F:→ tue678: 因為我要扮演完美的中殿啊 這段就不會有點乾 02/15 07:30
173F:→ Candyeting: 這個結局我可以接受,只有一個覺得可惜的是金昭容的 02/15 07:34
174F:→ Candyeting: 刻畫太少,觀眾從頭到尾沒有把感情投入在她身上,結 02/15 07:34
175F:→ Candyeting: 局轉換在她身上,增加最後的失落感..難怪最後又增加 02/15 07:35
176F:→ Candyeting: 拍了初相遇,讓我覺得就是想彌補正劇結尾 02/15 07:35
177F:推 tue678: 而且覺得哲宗是有發現不同 遲早夫妻兩人會講開來 畢 02/15 07:38
178F:→ tue678: 竟哲宗早就知道張昭蓉是未來人 不像是會永遠留在這 也 02/15 07:38
179F:→ tue678: 很認同後來史書上的畫像 應該是在得知實情後 故意留下 02/15 07:38
180F:→ tue678: 給他看的訊息 02/15 07:38
181F:推 Blueelephant: 14-19 不知道看幾次了, 本來還蠻擔心無法打敗金家 02/15 07:40
182F:推 Blueelephant: 沒想到磅的一聲, 就這樣交換了, 好歹有個轉折, 連我 02/15 07:44
183F:→ Blueelephant: 心也跟著被擊沉了, 我們哲宗真的蠻慘的 02/15 07:47
結局可以接受的前提是,前面要讓我感受到情感的轉折是存在她身上的。
現在就算後來他們夫妻終究會說開,金昭容會有所作為,
對我來說都是換成另一個女主角的推測後日談。
同意宮鬥的次要篇幅要合理、做菜的部分省一點,
把時間拿去做兩個靈魂共存互相影響又在感情上有所別的解釋會更好。
如果金昭容接口要扮演完美中殿,在前面鋪陳不足的狀況下,
我還是會有種【模仿黃雨萱的陳韻如】的違和感,
因為對殿上說敬語才是原來金昭容習慣的語言模式。
只能說她是個活潑且可以接受新思維的朝鮮女子,
但她仍然不是那個可以點破殺害弱小偽正義的張昭容,
不是帶著新思維去接招哲宗先前想要隱藏想要改變朝局那一面的張昭容,
不是那個會在主上離宮假死亡的情況下,會有勇氣懷著身孕去找主上的張昭容
(前面與番外的描繪,不足以說服我她辦得到)
會用停電去比喻沒有主上在身邊而思念無助的張昭容。
再多的可能性,都是這個鋪陳轉折不足而來的結局下,正面發展的後日談,
與我看到的13到19感情線無關。
如果今天穿來的是一個女大兵、女漢子,大家還會覺得金昭容的回歸正當性夠嗎?
雖然我覺得到了那一槍之後,張昭容用的是"不是現在",而不是"我要留下"的反應
還是讓我覺得應該尊重他對人生的選擇,然而前面的演員演繹與劇情會讓我感到衝突。
184F:推 vini770803: 這結局能接受看看韓國是不能接受原版那種吧!知道這樣 02/15 08:14
185F:→ vini770803: 結局有種惆悵感跟哲宗一起失戀的感覺,想想就是番外就 02/15 08:14
186F:→ vini770803: 是幫原昭容個性補足也順勢解套的感覺 02/15 08:14
我對它的誤判就是可以接受歷史大改,
就能做成原著小說男王妃認同自己現在的生理性別與心理上對王的愛意那種HE,
但又隱隱知道對金昭容的正面描述,讓演員去演出金昭容的面貌,
有這種結局的可能性,但我本來以為會加個前世今生,
或是魂魄離合共生等等的解套方式,只能說我想太多了。
187F:推 ba392817: 推!寫得真好!!(一早起來難平復 只能來吼) 02/15 08:34
188F:推 qien: 難過不知道要說什麼了,昨晚看完直播直接睡,想要張昭容 02/15 08:38
189F:推 Blueelephant: 我還悶到睡不著, 98猜錯老公我也不會這麼難過 02/15 08:44
190F:推 Blueelephant: 金昭容身體感覺很虛, 不像張昭容, 怎樣都沒事 XD 02/15 08:49
191F:推 Blueelephant: 得知主上身亡. 可能連孩子也保不住,更別說還認定哲 02/15 08:52
192F:→ Blueelephant: 宗在在世, 毅然決然跑去找老公 XD 02/15 08:53
193F:→ HYwahaha: 很多奉煥能幫哲哲想到的事情 昭容應該是做不到 例如偷 02/15 08:54
194F:→ HYwahaha: 玉璽 02/15 08:54
195F:推 shery831: 我原本以為改編在怎麼改,核心不會變:愛一個人無關性 02/15 08:58
196F:→ shery831: 別。所以中間也覺得融合是對保守來說的唯一解,但就像 02/15 08:58
197F:→ shery831: 你說的,昭蓉琢磨太少,加上我不喜歡幫編劇自補劇情, 02/15 08:58
198F:→ shery831: 讓她看起來就是可憐但除了外表(對我來說)沒有太多魅 02/15 08:58
199F:→ shery831: 力的陳韻如。劇到20初的感情鋪陳我真的好喜歡...然後看 02/15 08:58
200F:→ shery831: 到wb 上有人表達結局安排合理在於覺得奉換一直沒有愛上 02/15 08:58
201F:→ shery831: 哲宗......覺得好哀傷QQ 02/15 08:58
我倒是沒有想到這個核心,我是認為原著小說的王后,對性別認同的轉換過程
生理影響心理是很重要的,她比較能認同自己是女性,是因為懷孕以及王的逼問、詰問。
對我來說,如果是穿到很難解綁的男性盟友如永平君身上,
沒有夫妻身分綁定與彼此的賀爾蒙,最多就是產生同情、義理、友情,
不可能走成愛情,除非主上本來就是"雙"。
但主上完全排斥張昭容是來自200年後的男人的假定,
所以並不是如此。(更何況哲宗對其的感情起點源自於誤撩的因素也有)
張奉煥不會愛上哲宗,張昭容會,這對我來說有點微妙的差異。
如果張昭容沒有愛上哲宗,我16到19集是看了什麼?XD
202F:推 shery831: *因為這樣都要硬說是沒有愛,對於這感到哀傷,不是認同 02/15 09:03
203F:→ shery831: 奉沒有愛哲宗啊XD 02/15 09:03
204F:推 beersea0815: 很多人說奉煥並沒有愛上哲宗...忍不住想要哼起~如果 02/15 09:05
205F:→ beersea0815: 這都不算愛~ 02/15 09:05
我認為14到19是張昭容的否認、逃避、面對、接受對哲宗感情的過程啊XD
206F:推 shery831: 核心我記得是原著前面的後記寫的,我來找找,因為原著 02/15 09:08
207F:→ shery831: 文筆一開始有點難接受,但那句話吸引我所有有看下去XD 02/15 09:08
208F:→ shery831: (<很好騙的人 02/15 09:08
我能說我不太在乎前言與後記上的價值嗎?我在乎本篇怎麼說故事讓閱聽眾獲得。
就像電視劇這個結局想要安上一個改變自己命運讓世界變得稍微好一點的價值觀,
我一點都沒有共鳴,不過可能對部分閱聽眾是有共鳴的吧。
209F:推 jasonb0826: 穿越到皇后身上就註定這是一場男女戀,只是差在皇后 02/15 09:11
210F:→ jasonb0826: 身體裡是奉煥還是昭容的靈魂。本體的奉煥就是一個直男 02/15 09:11
211F:→ jasonb0826: ,只是受到女性軀體和殘存的昭容而影響了他,像有女 02/15 09:11
212F:→ jasonb0826: 體外表的奉煥被昭容附身,回歸本位是對了!這部戲裡 02/15 09:11
213F:→ jasonb0826: 面沒有男男戀的影子,哲宗喜歡的是女性外表的皇后,奉 02/15 09:11
214F:→ jasonb0826: 煥還是一如往常。這場穿越只是個美麗的錯誤 02/15 09:11
那要看你如何定義"一如往常"了。
我不認為會看著哲宗睡顏自我說服all in的決定是為了自己的張昭容、
會受到非金昭容所經歷的回憶逆襲的張昭容,
會淚眼婆娑說著主上不在宮殿,如停電中黑暗無助的張昭容,
是原來那個一如往常的張奉煥。
這些如果都是受到殘存金昭容的影響,那請編劇好好鋪陳出來,
演員演繹的方式我看到的否認、逃避、面對、接受的張昭容感情變化。
215F:→ vini770803: 看到推文原版昭容代理孕母張昭容小孩心理有舒坦到XD, 02/15 09:11
216F:→ vini770803: 孩子留不住丈夫早死後面結局守寡人生 02/15 09:11
想到哲宗對於從小產危機中醒來的中殿說,自己的世界才完整了,
再看這個推文,我更感到是的包裹著HE的BE,整個人都不好了。
217F:推 CZH0830: 結局可以,可是就是對no touch CP無法再重逢有那麼點遺 02/15 09:13
218F:→ CZH0830: 憾 02/15 09:13
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 09:20:19
219F:推 metropolitan: 我還陷在哲宗的悲傷中,心情不好 02/15 09:33
220F:推 anellf: ...........我已經看完三個小時了,但心情還是很不好 02/15 09:41
221F:→ anellf: 我也無法消化這情緒T____T 02/15 09:42
222F:推 lindayeh: 可能我喜歡奉煥超過哲宗,讓奉煥回來活得自由自在我可 02/15 09:52
223F:→ lindayeh: 以接受 02/15 09:52
224F:→ lindayeh: 金昭容也該留在古代承受她自己的命運 02/15 09:53
一直到20集開頭,編劇給我看到的是接受為人母、為人妻的張昭容。
最後給我張奉煥對哲宗是打完戰可以相望天涯彼此祝福的戰友愛。
加上改變命運改變世界的價值觀,然後說金昭容也該留在古代承受她自己的命運,
對不起,我真的消化不了,我中間是不是漏看了很多鋪陳?XD
225F:推 ba392817: 其實覺得小產危機很多餘,但想想應該是為了再一次圓中 02/15 09:56
226F:→ ba392817: 殿性格又大變的原因吧~ 每經歷一次死亡危機就就轉性XD 02/15 09:56
227F:→ ba392817: 看到最後真的好想問紅蓮崔尚宮,你們都不想念那位如此 02/15 09:56
228F:→ ba392817: 奔放奇怪的mama嗎?(搖肩 02/15 09:56
229F:推 anellf: 其實我覺得就像原PO講的,不是真的不能接受這樣的安排,只 02/15 09:58
230F:→ anellf: 是應該要再把原昭容原來一直在體內多琢磨一點,這樣才不會 02/15 09:59
231F:→ anellf: 像現在這結局讓我鬱悶到不行阿T___T 就有點像其他篇有個板 02/15 09:59
232F:→ anellf: 友說的,感覺是哲宗和奉煥各自失戀 02/15 10:00
233F:→ anellf: 對阿...紅蓮和崔尚宮不會想念瘋女人MAMA嗎? 而且金昭容應 02/15 10:01
234F:→ anellf: 該無法煮華麗的餐吧....應該會被識破呀 02/15 10:01
而且最後張奉煥查到的史料,哲宗還是30初頭就過世了,
如果壽算不能改變,說起來元子也活不過周歲,
而金昭容也要守寡10幾年才去。
再想到寡人的世界完整論...我整個0rz
235F:推 silendy: 無法理解認為奉煥沒有愛上哲宗的想法,的確如果不是因為 02/15 10:19
236F:→ silendy: 穿越到女體上,原本的奉煥不可能愛上男人,但這也是原著 02/15 10:19
237F:→ silendy: 要探討的性轉的議題,性別認同其實變得很模糊,這也是我 02/15 10:19
238F:→ silendy: 喜歡原著的點,如果沒有愛上怎麼可能在要接吻時還願意接 02/15 10:19
239F:→ silendy: 受,把一切都推給昭容的影響不會太牽強了嗎,好失落QQ 02/15 10:20
對我來說真的前10集是張奉煥入住中殿軀殼喜劇,
11到12是過渡時期,
13到20初就是張昭容感情淪陷言情劇。
所以我才說我都看了些什麼...0rz
240F:推 cura4404: 不是站隊問題是合理性問題,戀人內裡被換掉卻仍很順暢地 02/15 10:26
241F:→ cura4404: 繼續相愛,詭異,而且這就是悲劇吧才不是喜劇。鬼神君已 02/15 10:26
242F:→ cura4404: 經一次現在又來。不少劇我是站男二女二,但也接受男女主 02/15 10:26
243F:→ cura4404: 角在一起,因為合理,這部無法接受,因為男一和沒啥戲 02/15 10:26
244F:→ cura4404: 份的女三竟然在一起了但男一明明超愛女/男主角。 02/15 10:26
對!所以我才說要接受這個結局可以,編劇你給我鋪陳交代合理性啊(哭)
前面張昭容的"趕鬼"的行為,我都可以解釋為張昭容拒絕承認喜歡上哲宗的喜劇表現。
根本沒有get到結局鋪陳XD
245F:推 anellf: 嗚嗚....這結局我也有種,那我前面到底看了什麼???的惆悵 02/15 10:26
246F:推 ivychan: 哲宗喜歡的是張昭容,時日一久也會發現人已經不同了呀! 02/15 10:32
247F:→ ivychan: 至於金昭容的回歸,感覺就是她懦弱不敢面對,所以藏匿自 02/15 10:33
248F:→ ivychan: 已,不然回來的第一句話,不會是「那位消失了?」就是像 02/15 10:34
249F:→ ivychan: 看著奉煥成功地一步步吸引哲宗,然後趁著哲宗對她愛意滿 02/15 10:35
250F:→ ivychan: 滿時回來,結合番外的初見,等於是哲宗回到初見時的好感 02/15 10:36
251F:→ ivychan: 再加上愛意全盛時,她才有勇氣面對愛慕的哲宗,並和他一 02/15 10:37
最刀的是...張奉煥查到的史料:
李元範諡號哲祖,他成功地結束了金氏家族的政治腐敗,
被銘記為偉大的國王,並在朝鮮建立了君主立憲制。
但哲宗還是在1863年年僅32歲的時候去世,沒有倖存的男性繼承人。
對比小產危機的完整世界說,留給後代的御真,這真的是HE嗎?
252F:→ ivychan: 起生活下去,就像正篇的結尾,對於哲宗問她怎麼最近只說 02/15 10:38
253F:→ ivychan: 尊稱?金昭容也只是以滿面微笑帶過,但哲宗卻抱有期待感 02/15 10:39
254F:→ ivychan: 哲宗的幸福微笑,是以為懷裡的是張昭容,而金昭容的微笑 02/15 10:40
255F:→ ivychan: 是終於得到哲宗對她全心的愛,根本不知道哲宗在乎的是誰 02/15 10:41
時日一久,這麼細膩的哲宗會發現的,只是不知道那之後是正向發展,
還是變成被責任感綑綁的裝傻履行身為君主、丈夫、父親的職責。
256F:→ ivychan: 至於哲宗依舊在32歲去世,可能是後來認出了此昭容非彼昭 02/15 10:43
257F:→ ivychan: 容,史上記載哲宗是肝病死的,也可以想成他埋頭處理政事 02/15 10:44
ivy大我們簡直是同步編輯與推文的段落追趕XD
是的,我甚至想後來的歷史沒有改變的話,
有可能是上位的高宗及其扶持的世家並無心繼續君主立憲制
變成曇花一現的民主初鐘而已。
畢竟哲宗本來是寄望他們帶大的孩子讓這些事情變得可能。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 10:48:12
258F:→ ivychan: 再結合番外二的藍顏篇,哲宗愛的是古靈精怪的張昭容,為 02/15 10:45
259F:→ ivychan: 了見她一面,什麼時段都可以去找她,但只要她不想理他, 02/15 10:47
260F:→ ivychan: 張昭容什麼理由都可以說得出口,就是因為張版完全抓住心 02/15 10:48
還有人用這個說張昭容沒有愛上哲宗,張昭容正式面對自己的感情,
應該是主上離宮之後的想念與無助感吧,誰知道番外的時間點在哪裡呢?XD
261F:→ ivychan: 所以只有哲宗追著張昭容跑,而金昭容追著哲宗跑,由此可 02/15 10:50
262F:→ ivychan: 見,發現是金昭容後的哲宗,因為只有一心治國,而無心後 02/15 10:51
這有很多解法啦,也可以說是金昭容打壞身體之後不孕(攤手)
後日談對我來說都是未知數,我糾結的是我看了寂寞。
263F:推 vini770803: 看完了番外付費的才是真結局啊! 02/15 10:52
264F:→ ivychan: 宮,所以變相成為過勞的肝病死,而不是喝酒玩樂的肝病死 02/15 10:52
265F:→ ivychan: 番外篇可以看出時間點,藍顏篇應該是在圓房之前,看張昭 02/15 10:53
266F:→ vini770803: 對回歸金昭容來說看起來是有結局但其實不然,對哲宗水 02/15 10:53
267F:→ vini770803: 汪汪是很悲劇 02/15 10:53
268F:→ ivychan: 容要親不親的態度,可以看出在合宮之前,最後番外末日篇 02/15 10:54
其實吧,合宮之後,張昭容應該比較對肢體接觸不抗拒,
但合宮之前感覺不會有想去"求證"這個舉止,所以感覺很模糊。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 10:57:17
269F:→ ivychan: 應該是合宮之後,因為張昭容許願哲宗是童話裡的王子,可 02/15 10:55
270F:推 metropolitan: 番外許願很感人 02/15 10:56
271F:→ ivychan: 以在來生快樂的活下去,哲宗也許願來生再和張昭容相遇, 02/15 10:57
272F:→ ivychan: 是以昭容和元範,就是指生在普通人家,不用再有紛爭的世 02/15 10:58
273F:→ ivychan: 界(至少不會生活中處處有生命危險),所以他愛的是張版 02/15 11:00
274F:→ ivychan: 其實很明顯呀!應該是合宮前,不然張昭容就爽快的親下去 02/15 11:01
275F:→ ivychan: 而不是在那邊猶豫半天,畢竟她在藍顏篇第一次被親時,又 02/15 11:02
276F:→ ivychan: 狂罵金昭容,第二次也是被動,合宮後的張昭容可是很主動 02/15 11:04
看中殿與洪別監的互動感覺又像已經去指導兵書內容的時期了。
端著拉麵色誘不了了之後,她也沒有什麼主動出擊XD
而哲宗感覺也不是會在圓房後的告白前,坦承自己的佔有慾。
所以我有點不確定,許願那邊一定同盟了,故一定是在圓房後。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 11:10:41
277F:推 beersea0815: 要感謝這篇文章讓我們可以好好的宣洩一下各種想法和 02/15 11:10
278F:→ beersea0815: 情緒,不然從昨天悶到剛剛,本來每天都要蕊哲煥片段 02/15 11:10
279F:→ beersea0815: 很多遍,到現在都沒有打開的慾望,中字也不想看 02/15 11:10
沒有啦,感謝大家陪我聊聊,抒發我的不解與鬱悶
上面其實還有黑特文T.T
280F:推 vini770803: 看昨天番外其實是能釋懷 那才是真結局 02/15 11:11
281F:推 sealee: 我只想到 這樣哲宗跟昭容再合宮就不會有老虎出現了(X (喂 02/15 11:13
282F:推 ivychan: 要合宮也要等昭容把孩子生下,那時應該也沒什麼情趣了, 02/15 11:16
283F:→ ivychan: 因為喜歡被奉煥撲倒的哲宗,再蠢也會知道是不同人了呀! 02/15 11:17
本劇特有的深夜環節遺憾嗎?XD
金昭容不知道是不是個勇敢的好學生(喂)
但這樣還是有那種模仿的詭異感。
284F:推 beersea0815: 其實我很可以接受奉煥回現代,兩個人分開沒關係,但 02/15 11:26
285F:→ beersea0815: 就是不能接受金昭容,唉唷這複雜的心情到底是怎麼樣 02/15 11:26
所以是中殿對哲宗來說死在為他擋的一槍,這樣是可以接受的? 淒美的BE這樣?XD
其實就結論而言,張昭容在那一槍之後與主上訣別沒錯(扒傷痕)
286F:推 shany4ebeba: 說真的我還比較能接受中槍死了 雖然是悲劇至少是合 02/15 11:42
287F:→ shany4ebeba: 理且深刻 02/15 11:42
這部戲教會我,與其吞下鋪墊不合理的HE,不如接受合理深刻的BE。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 11:45:45
288F:推 sealee: 還是搞不好金昭容的黑暗面(? 或是心中的老虎(? 已經被喚 02/15 11:59
289F:→ sealee: 醒了XDD 02/15 11:59
290F:推 yanmar: 剩下哲宗一個人我可能還比較可以接受啊......看了番外更 02/15 12:00
291F:→ yanmar: 難受了 02/15 12:00
292F:→ vini770803: 哲宗是失戀沒錯,最慘是水汪汪他死了那時表妹也還沒回 02/15 12:03
293F:→ vini770803: 來 02/15 12:03
294F:推 may88011: 發現好多人都誤會了,男二女二是左根跟大王大妃娘娘。 02/15 12:21
嗯?突然冒出番位的討論?XD
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 12:26:01
295F:推 otsuki: 同意Q大,韓版從天而降的億萬星星雖然結尾是悲劇,但讓人 02/15 12:28
296F:→ otsuki: 很容易接受,甚至覺得溫暖 02/15 12:29
297F:推 may88011: 因為海報來看男二女二確實是那兩位XDD 02/15 12:31
298F:推 chengmei: 我是覺得結局是拍給保守派看得,而13-20集前10鐘才是真 02/15 12:54
299F:→ chengmei: 正的結局,就是愛情不分性別,奉煥最後正視自己內心,但 02/15 12:54
300F:→ chengmei: 韓國畢竟民風保守...唉唉 02/15 12:54
301F:推 silendy: 覺不管結局如何,硬說奉煥沒愛過哲宗,一切都推給昭容的 02/15 13:41
302F:→ silendy: 影響,才讓我更意難平,那我到底看了什麼? 02/15 13:41
303F:推 sdfghjlK: 推原po給71f回覆~ 02/15 14:31
304F:→ sdfghjlK: 我覺得金當時自盡仍抱持著想幫到主上忙的一絲希望,但金 02/15 14:31
305F:→ sdfghjlK: 不知道該怎麼做,所以由奉煥穿越時空去幫她(而奉煥當時 02/15 14:31
306F:→ sdfghjlK: 也想活下來,算是等價交換互相幫忙吧XD) 02/15 14:31
前提是編劇的確有對那個場景做交代,金昭容在湖面下迎來張奉煥那幕。
307F:推 wtt0331: 金昭容本性也很皮啊搞不好會開竅XDDDDD 02/15 15:30
在現在對於前面沒有交代,而我感受到的是張昭容的淪陷過程,
這樣也是一種菀菀類卿的悲劇,類似不等於就是。
308F:推 suegin: 對結局沒有太大意見,純粹好奇為啥有人會覺得金昭容沒法像 02/15 16:23
309F:→ suegin: 張奉煥一樣做出一手好菜,張奉煥都能承接金昭容的記憶彈得 02/15 16:24
310F:→ suegin: 一手好琴了.... 02/15 16:24
311F:推 emilysui: 奉煥會彈琴是當時昭容也在身體裡,奉煥回現代是抽離, 02/15 16:46
312F:→ emilysui: 之前做過的可能有記憶會,但沒做過的不會,就像那本辭 02/15 16:46
313F:→ emilysui: 典不會再有新詞了,奉煥回現代一樣也不會彈琴 02/15 16:46
314F:推 miraiiiii: 我真的覺得又看了一部我的鬼神君XD 性別不是重點 重點 02/15 16:56
315F:→ miraiiiii: 在兩個靈魂的互相吸引 不可否認的是 哲宗和奉煥這兩個 02/15 16:56
316F:→ miraiiiii: 人確實互相有愛 所以這樣的結局雖然順 但在我看來就跟 02/15 16:56
317F:→ miraiiiii: 鬼神君一樣是悲劇 但鬼神君自然更悲了 畢竟對奉煥來說 02/15 16:56
318F:→ miraiiiii: 哲宗的存在也可以看作是一種革命情感 02/15 16:56
319F:→ ringlili: 無論如何無法說服自己接受這個結局 要奉煥跟哲宗才對 02/15 17:05
320F:推 miraiiiii: 哲宗其實也不是完全無感 奉煥回去後 哲宗看著中殿辭典 02/15 17:09
321F:→ miraiiiii: 感覺失去了什麼 02/15 17:09
322F:→ miraiiiii: 總之覺得結局可以再好一點的 可惜~ 02/15 17:10
323F:推 miraiiiii: 奉煥會彈琴是因為昭容的身體記憶 但今天兩者各自回歸 02/15 17:13
324F:→ miraiiiii: 昭容不會有奉煥的廚藝 就像現代的奉煥也不再會彈琴 02/15 17:13
325F:推 miraiiiii: 這部結局其實本來很好解 但就礙於韓國社會對同性議題 02/15 17:17
326F:→ miraiiiii: 的保守 太殘念了 02/15 17:17
所以我才說我被二次傷害了,因為現在所謂結局是好的,
是建構在:
1. 否定前面張昭容的主體性與感情、2. 觀眾對於金昭容留白劇情的正面想像
就問幾個EP20的問題...
那個察覺狙擊手,為主上擋槍的張昭容,是出於個人意志還是金昭容逼他做的?
說著偏偏是現在的張昭容,有沒有明確讓觀眾買單是出自於個人意願的離去?
至少讓我看著他醒來無事,是一句不得已的請求還是最終選擇...
我知道番外6可以圓,但....
番外對我來說是彩蛋與編劇求生慾極高的補丁,本篇要告訴我的是哪一個?
金昭容在編導無法完整交代的狀況,很像為了文化和諧的工具。
張奉煥也很像為了哲宗革命戰友又被金昭容帶來解決問題的工具。
因為整篇劇情沒有交代金昭容為何能去找到張奉煥來幫忙,
他們彼此存在著什麼關係或緣分?
我也很想說服自己接受喜歡這個結局,但我真的不行T.T
327F:推 skana: 喜劇拍這樣算可以接受了啦 14-19集中殿對哲宗的愛意表現 有 02/15 17:35
328F:→ skana: 部分可能來自昭容的情感表現 前面都演出中殿想起以前的記憶 02/15 17:36
329F:→ skana: 想起小時候的事 又會刺繡 代表昭容的靈魂還在體內 只是一開 02/15 17:38
330F:→ skana: 始沒醒來而已 奉煥對哲宗的情感就是兄弟情感共患難呀 我是 02/15 17:39
331F:→ skana: 覺得最後一集大反攻 中殿突然主動親哲宗沒什麼 有時候情緒 02/15 17:41
332F:→ skana: 一亢奮 男男或女女都會做這種事啊 昭容不會有奉煥的廚藝 是 02/15 17:42
333F:→ skana: 因為奉煥的靈魂已經完全離開了 跟奉煥還在時 還是有差別的 02/15 17:43
可能是來自昭容的情感表現?這又是那兩個前提啊:
1. 否定前面張昭容的主體性與感情、2. 觀眾對於金昭容留白劇情的正面想像
那會用停電比喻對主上的思念無助,也是金昭容的影響?
接受且回親主上的行為也是金昭容的主體,與張昭容無關?
我可以接受,但請編劇說故事的時候,讓我get到那兩個前提。
334F:→ skana: 兩個靈魂住在同一個身體裡面 到底要怎麼分也是很困難吧 前 02/15 17:54
335F:→ skana: 面奉煥好像也有演出他自己也快搞不清到底是自己還是昭榮的 02/15 17:55
生理賀爾蒙會影響,不見得要靠回憶與靈魂解套。
只是當編劇正面描寫金昭容時,我就覺得很難盡美。
原著對原身張氏都是側寫,主角還是透過那些側寫分析太子的個性與自己的處境。
金昭容的正面描寫與令人同情的前傳故事,變成了編劇買一個保險,
最後結局時,才亮出來的底牌,最後還得為了這個殺觀眾措手不及的出招,
用番外篇圓場...
336F:→ skana: 情感在影響他 我是覺得奉煥他後來覺得自己不能回到自己的世 02/15 17:57
337F:→ skana: 界 那就也慢慢接受靈魂同住和身在古代的處境 既然回不去 還 02/15 17:59
338F:→ skana: 是要想辦法接受現實活下去啊 但沒想到竟然後來又回去了XD 02/15 18:00
台劇想見你真的處理得比較好,
黃雨萱穿過去時,也擁有陳韻如的記憶,
但她對李子維產生的感情與陳韻如的記憶無關。
陳韻如是個需要協助的可憐女孩,最後編劇也為她安排了一個雙向成長的結局。
但感情不是可以這樣互相抵償的。
339F:→ skana: 我是沒看過原著 但我是想像自己如果是奉煥 就算不想男男戀 02/15 18:04
340F:→ skana: 還是要硬著頭皮撐下去啊XD也可以照你講的拍啦 但會拍不完XD 02/15 18:06
原著可以找來看看(覺得還不錯)
不用照我說的拍,編導有更好的說故事方式,不讓我需要自我說服,
不讓這麼多觀眾需要用推測來證明這個故事的圓滿,其實我都可以。
可能是我太龜毛吧,尊重大家的理解與推測(笑)
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 18:11:07
341F:推 venlin: 推原PO 02/15 18:21
342F:推 shery831: 推原po,兩個就是不同靈魂,就算有同樣的記憶也是不同 02/15 18:29
343F:→ shery831: 人。單戀哲宗的金韻如就不是奉也不會是張昭容。 02/15 18:29
344F:推 troxtsai: 對劇裡的人物可能這樣是最好的結局,但對我們看劇的人 02/15 19:17
345F:→ troxtsai: 來說,兩人互換靈魂會比較好 02/15 19:17
346F:推 aramaram: 結局我不行............o.o 02/15 20:26
347F:推 beautifulday: 題外話。同為穿越劇陳芊芊的結局還不錯。 02/15 20:49
348F:→ beautifulday: 看以後韓國會不會翻拍啦~哈哈 02/15 20:49
349F:噓 csk0302: 結局我可以XD 02/15 23:07
需要用噓文來表達不同意見嗎?XD
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/16/2021 00:29:24
350F:推 touchdowns: 幫推 02/16 00:39
351F:推 minhee: 幫推 結局很空虛 根本像奉煥作一場夢而已 02/16 00:52
352F:推 Kdurantgg: 看了這麽多推文 還有一堆自行推測昭蓉和哲宗的相處情況 02/16 01:17
353F:→ Kdurantgg: 還是原po的理解最到位 也比較符合我看完全劇的感想 02/16 01:17
354F:→ Kdurantgg: 謝謝你比較客觀的闡述想法 我認為這樣的討論戲劇 才 02/16 01:17
355F:→ Kdurantgg: 是討論 看了很舒爽 有這樣的同好 自己才不會被結局 02/16 01:17
356F:→ Kdurantgg: 糾結鬱悶許久 祝我早日解脫這惆悵感 哈哈 02/16 01:17
357F:推 sky81602: 要走這結局,前面就該鋪更多往這方向的路。整部看完只 02/16 08:00
358F:→ sky81602: 覺得,編劇盡情賣哲奉,最後再用韓國民情為護盾,把這 02/16 08:00
359F:→ sky81602: 結局硬往你頭上砸。 02/16 08:00
360F:推 K16: 謝謝原波文字讓我心中的悶得以具體化,原本最喜歡Here I am這 02/16 13:21
361F:→ K16: 首OST,大結局後暫時不敢再聽到,太悲痛QAQ 02/16 13:22
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/16/2021 17:21:54
362F:推 chengmei: 先推同人文再看 02/16 19:55
363F:推 ariesjen: 宮鬥戲很瞎,根本兒戲。隨便個男人都能闖入王后寢宮,隨 02/18 18:32
364F:→ ariesjen: 便個傳言都可以打擊王,很多強行推進的宮鬥沒啥邏輯,不 02/18 18:32
365F:→ ariesjen: 如多留點空間給主角的描繪 02/18 18:32
對啊,你說編劇把時間拿去用在這個結局為前提的雙魂設定,
並且多一點給金昭容的描繪,但凡如此,這個結局也不會這麼有矛盾。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.177 臺灣), 02/18/2021 22:19:46
366F:推 shmily0116: 我就是那個兩次都站錯隊的人嗚嗚嗚 哭爆TAT 02/18 23:39
367F:推 phil77721: 就是韓國民風不允許同志愛情,爛了尾 02/19 15:28
sh大(拍拍)
鬼神君我雖然也喜歡女二,但從頭到尾就知道是兩個靈魂,
且女一才是那個相對活著的身體主人,
所以結局我雖然有點難過,卻沒有被突襲的傻眼。
妥協結局的結果
倒敘自我協調、假定性別認同不可更改、細心想像力高的觀眾都可以接受
最後普遍來說還是很多觀眾認為不是爛尾啊,證明編劇考慮民風的作法是對的。
畢竟是個面向大眾的電視劇,想想這是編導下對了棋才是。
除非是真的非常喜歡的演員,再有這種靈魂附體的題材,我都要繞道走,
畢竟我意外地發現我不是那種能把戲看得很仔細的觀眾,
以前的心得文與二創經驗讓我對自己有錯覺,
而因看過原著小說有先入為主的觀感也使後續的判斷可能有失客觀。
當作學到一課、認識很多有實力、魅力的演員、歡樂的好幾周,
還是有所收穫就夠了,大家一定很快會找到下一個寄託的(拍拍)
※ 編輯: queenie0120 (118.166.104.45 臺灣), 02/19/2021 21:40:19