作者queenie0120 (Queenie)
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标题[心得] 哲仁王后结局小感
时间Mon Feb 15 01:34:48 2021
哲仁王后结局有感
关於结局...说实话我有点意难平,不是对於结局。
而是这个结局安排的起承转还有很多改善空间。
要写成这个结局中间很多情节的安排应该转折要做:
至少…
主上对於完美中殿的恐惧、
对堂哥的诘问...等等
这种打脸自己的情节得删改。
我能想到最好的转捩点是王炸後,张奉焕进湖中与金昭容直面时..
那边得转折为明显的双魂并存,而非金昭容下沉...
在这个时间点张昭容对哲宗的感情还没建构出轮廓。
让张奉焕用战斗意识、正义感、爱护女性的角度去帮忙金昭容与主上。
而在湖面下用一吻把张奉焕带来朝鲜的金昭容,
是透过什麽途径,知道这可以给两人一个改变与反抗命运的机会。
此前提下,张昭容主控身体时,对主上的情感错觉还是好笑。
(与金昭容谈判一下”克制”问题XD)
说真的,中殿辞典里有很多会让主上错觉当时的中殿,
对自己是有情意的词汇,只是无法原谅他而已。
对金昭容投湖的愧疚感与对张中殿这样的错觉,
可以说是哲宗对张昭容感情的重要因素,
两人去微服私访的时候,
他问中殿为何不揭穿那夜他要杀她的事情,
我认为就是被误撩後有所期待答案。
适当的转折铺陈,最後的结局也不会让站队张昭容得大家排斥感这麽重。
要把番外一那个会买通内官、让崔尚宫头痛的金昭容出现在主线。
王炸之後的转折如以上,若让两个昭容的互动共存更多。
可能我现在的接受力会高一点。
相反的,我最偏好的结局是像原着小说一样。
让张昭容透过各种方式,不得不去承认自己的性别取向、对主上的爱意。
但如果是那结局,中间让金昭容的存在感与记忆点、儿时事件反而要适度删减,
或采用其他人物的侧面描绘,而非直接呈现金昭容如此多的心境,
否则也是另一种意难平了。
没想到挑战的历史改变成功,
仍然无法突破对於此影视题材有做严格分级分类,
非公映电视剧可接受的韩国文化空间限制。
编剧或许在创作上已有所前提限制,但就要做更多合理的铺陈啊(哭)
演员的演绎方式也让我有种被晃点的错觉啊(跪)
备注:
我知道有板友会拿「我的鬼神君」来类比,那部我也有看...
我能说我被伤害了2次吗?XD
但还是有不同的
鬼神君很明显是两个异性恋的女性灵魂
不存在张奉焕需要有的性别取向挣扎与隔阂
我是认为转折得好,哲仁王后的结局我能接受...
问题是...
对,我要承认我被伤害了2次0rz
我为了疗癒心灵与我自己看剧的逻辑自洽、认知协调。
改写了一个EP20 BOSS战前夕的同人创作,有兴趣者可以参考
https://queenieling.pixnet.net/blog/post/120967707
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1F:推 sweetslover: 果然追剧只能佛性追XD 02/15 01:38
2F:→ sweetslover: 一旦站队受伤的只有自己而已XD 02/15 01:39
3F:→ sweetslover: 妈!我抢到头香了! 02/15 01:39
4F:推 aiiiohy71: 我倒是觉得编剧就是韩国人,这样文化培养做这种结局 02/15 01:45
5F:→ aiiiohy71: 不意外 02/15 01:45
6F:推 Kdurantgg: 很认同原po想法 只能感叹少点宫斗 多点金昭蓉铺陈 02/15 01:52
7F:→ Kdurantgg: 而不是最後一集才说原来一直在体内!? 结局会更合理QQ 02/15 01:52
8F:推 umi0207: 泪推QQ 反正宫斗戏码其实也满无聊的... 02/15 01:59
9F:→ umi0207: 都不知道明天要不要继续看中字了... 至少也让奉焕好好道 02/15 01:59
10F:→ umi0207: 别啊 02/15 01:59
11F:推 dinyodola: 编剧把金昭容写崩了,前期没铺陈灵魂共存,结局也没有主 02/15 02:03
12F:推 million726: 其实第6集哲宗把奉焕从湖中救上来,哲宗有看到“张奉 02/15 02:05
13F:→ million726: 焕到此一游”的字句,可是一直到结局,哲宗都从未好 02/15 02:05
14F:→ million726: 奇中殿为什麽写出这样的字句,当时就隐约觉得……奉 02/15 02:05
15F:→ million726: 焕会穿回现代 02/15 02:05
16F:→ dinyodola: 动跟哲宗坦诚奉焕的存在,可以用庄周梦蝶的隐喻,就算 02/15 02:06
17F:→ dinyodola: 哲宗不会相信,至少她立住了敢作敢为的人设,不会像现在 02/15 02:07
18F:→ dinyodola: 就像在捡漏,也不会让那麽多站队奉焕的意难平 02/15 02:09
上面m大与d大说的都是转折之後的可以解决的铺陈问题,
金昭容的描绘在正篇只有被吃人的宫殿捣毁的她,
我们看不见她原来的性格与哲宗欣赏的张昭容差距到底有多大,
很容易陷入【模仿黄雨萱的陈韵如】那样的尴尬中。
当两个试图改变现况的昭容互动变多了,这个是可以去铺陈的,
给两人一个切焕的条件,在保留与金昭容谈判的男王妃趣味性的前提下,
能说服观众哲宗喜欢上的不仅仅是完全的张昭容。
那麽,或许最後结局时,还可以看到金昭容对着主上笑提张奉焕来过这麽一趟。
不愿意为了家门背叛主上的金昭容,投湖之後需要透过一种玄,
知道接上去的【金家中殿】,依旧让她爱慕的殿下,
苦苦挣扎一生而不得...而选择去用双向救赎的方式找张奉焕帮忙。
喔,不过我还是要说,照电视剧14-19集的演法,
完全救不回来,对我来说,结局就是要如原着小说,
男王妃接受了自己现在的生理性别与爱情,与哲宗相扶一生,
对我来说才是感情的HE...
所以我才说我被二次伤害>.<
19F:推 sdfghjlK: 我也觉得宫斗太多,毕竟这部是喜剧片,重点在张昭蓉更好 02/15 02:16
20F:→ sdfghjlK: 啊啊啊 02/15 02:16
原着里也是有朝局变化的,但主次分明,政争情节也合理很多XD
21F:推 juyi7: 金昭容哪里有敢作敢为的人设,敢自杀又不讲清楚。现在这样 02/15 02:24
22F:→ juyi7: 不讲清楚 也很符合当初被堂哥亲然後只敢跑掉一样 很多事情 02/15 02:24
23F:→ juyi7: 不敢面对 这样将来感觉还是会有很多问题。 02/15 02:24
我觉得去苛责已经被宫殿的一切压垮的金昭容不讲清楚好像也不妥。
她有试图去面对,演出後宫魔女的一面,好去找大王大妃谈不受封中殿,
想办法去与主上碰面寻求合力,都失败了,
某方面而言,她一直以为是个疼爱妹妹的哥哥,所做出的行为,
只是在她认为虚假人生添上一笔,当时的她还能做什麽呢?
她受的教育与对主上的恋慕,是不可能对主上说出那个只会杀害弱小的杀人魔这种话的。
甚至,她也不太可能去帮花真说话(可能性很低,当时张奉焕是不知情想耍帅)
张奉焕了解金昭容跳湖那晚发生的事情时,所对父亲说的话,
其实是清楚的,但真的那时该让金昭容的灵魂有更多转折的戏份,
否则真的很像捡尾刀。
24F:推 hongraon: 这个结局不意外+1 韩国文化圈不可能写出原本的结局啦 02/15 02:30
25F:→ juyi7: 最近韩国不是有一些BL剧了吗? 02/15 02:33
有分级与播映时段限制,反正不会是周末21点这种合家欢的喜剧时段。
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/15/2021 02:37:58
26F:推 dinyodola: BL剧都是网剧,电视剧尺度还是小的,虽然不像陆剧有广电 02/15 02:38
27F:→ dinyodola: 一刀剪,还是有可能被投诉罚钱,本来男男恋要拍电视剧 02/15 02:39
28F:→ dinyodola: 就是会有争议,还套真实的历史人物君王跟王后根本过不了 02/15 02:41
29F:推 hongraon: 开播的时候只是改历史都被骂成那样了 02/15 02:42
30F:→ dinyodola: 除非那个君王真的出柜,不然放哪个国家都会有人抗议吧 02/15 02:43
31F:→ hongraon: 虚构人物还有可能,有历史君王真的机会不高 02/15 02:43
32F:推 juyi7: 当初在湖边她对主上说:「你应该要爱慕我」光是这句话她就 02/15 02:43
33F:→ juyi7: 可以讲清楚为什麽,开个头却只是隐晦想点出事情,谁都听不 02/15 02:43
34F:→ juyi7: 懂。当然也许他她本来个性就是如此,所以才说,她不是敢作 02/15 02:43
35F:→ juyi7: 敢当的人(这是回覆原本有却不见的推文)所以才会觉得金昭 02/15 02:43
36F:→ juyi7: 容抢了张昭容的人设跟人生。 02/15 02:43
j大,我有误删到吗?上面好像还有?如果有误删到很抱歉。
我只能说那段根本就是一个恋爱中的少女被主上的眼神与话语伤到,失去解释的能力。
不太能代表什麽...张奉焕想起那段的时候,对主上目光的解释也很明白。
我觉得她能说出那句「你应该要爱慕我」已经是种勇气了,
当然,我还是要说金昭容的勾画太少,所以有不同的看法是正常的。
抢了人生...似乎有点沉重,编剧也没有正面让张奉焕去作出选择的空间,
张奉焕想要的人生是不得已的张昭容人生还是有选择地继续张昭容的人生。
最後他的台词还是"不是现在",而非"不要回去"。
编剧还是出来解释我14到19集都看了什麽吧XD
37F:→ edu4841: 所以才说好看的剧都出在保守国家,陆版是, 韩版也是 02/15 02:47
38F:→ edu4841: 怎麽都出在保守国家 02/15 02:48
39F:→ juyi7: 不会啦 台湾现在也越来越多好看的剧了呀 02/15 02:49
40F:推 million726: 我觉得编剧让爆炸後,奉焕为了了解更多昭容之前经历 02/15 02:52
41F:→ million726: 的事而再次跳湖,最後却让昭容向下沈入湖中是最大败 02/15 02:52
42F:→ million726: 笔,会让观众误以为金昭容真的不在了,20集却又让昭 02/15 02:52
43F:→ million726: 容突然回来,真的会给观众有捡奉焕尾刀的感觉,虽然 02/15 02:52
44F:→ million726: 我不这麽觉得…毕竟昭容曾经想出宫曾经用力向大王大 02/15 02:52
45F:→ million726: 妃争取离宫的机会,却又因为自己身在金家有必须继承 02/15 02:52
46F:→ million726: 的中殿『身份』……所以才导致她最後选择自杀,只是 02/15 02:52
47F:→ million726: 就只有20集的长度,我们看不到奉焕更多的心境变化和 02/15 02:52
48F:→ million726: 昭容的心灵对话,这些细节没有堆叠出来,就会让结局 02/15 02:52
49F:→ million726: 看得很遗憾 02/15 02:52
是的!这就是我在这边文章里所说的事情!
可以接受这样的改编结局的前提是,有前面的起承转合。
不然13到19集我到底看了什麽?
50F:→ edu4841: 我是说像哲仁太子妃这样的题材,就是没有一个赶照原着拍 02/15 02:53
51F:→ edu4841: 陆版有政治因素,到了民主国家韩国也还是不敢拍 02/15 02:54
性别与性取向意识与政治是否民主其实不完全是正相关。
我觉得韩国要照原着拍是可能的,但可能平台不是公映的电视剧,
要做分级更严格的网剧,但投资成本与出演的演员可能就很难有大家喜欢的制作。
甚至在台湾,我觉得仍然是会被播映平台、时段、分级制度影响空间。
但韩方选择了较大众、市场较大的公映喜剧,所以较难是可以理解的。
电影的话,尺度空间会更大。
52F:推 cywxyz: 真的我也好爱14-19 !! 剧情刻画让我以为奉焕越来越正视 02/15 02:54
53F:→ cywxyz: 自己! 02/15 02:54
我也是,所以我觉得我被编导与演员诠释晃点伤害XD
54F:推 metropolitan: 我觉得跳湖应该要让昭容跟奉焕拥抱,表示合体 02/15 02:59
55F:推 juyi7: 的确对跳湖之前的金昭容刻画太少,少到我一度觉得金只是为 02/15 02:59
56F:→ juyi7: 了母亲而把当上中殿当作人生目标没有喜爱哲宗,「你应该要 02/15 03:00
57F:→ juyi7: 爱慕我」是为了自己及哲宗生存的感觉。 02/15 03:00
这就是我说番外一要提到本篇主线剧情的原因。
但就我个人从奉焕帮金昭容说话的内容,感到这个角色还是有很多可塑空间,
尤其编剧要这麽结局的时候,就应该发挥这个可塑空间...
只可惜...现在这样只让我睡不着觉而已T.T
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/15/2021 03:06:24
58F:→ juyi7: 更多是小时候明明是自己救了哲宗却被花珍替代,还有明明自 02/15 03:03
59F:→ juyi7: 己很努力当上中殿却似乎是家族从中安排,好像自己所做的所 02/15 03:03
60F:→ juyi7: 有努力都不被肯定,好像这一切都是假的。 02/15 03:03
62F:→ eureka: tw/archives/33386 02/15 03:06
当成性转可能更好说明,原着小说真的有去描绘王后的心境。
我也没有把它当BL剧啦,不过要探讨原因那又是一篇长篇大论了。
这里只针对感情结局的哀叹T.T
63F:推 minnachou: 如果金昭容没自杀,金左根也不会暂缓逼她监视哲宗否则 02/15 03:08
64F:→ minnachou: 就除掉的计画,她都愿意为哲宗付出性命了还要被说没有 02/15 03:08
65F:→ minnachou: 敢做敢当……是说一开始她被哲宗冷暴力时期,就算真的 02/15 03:08
66F:→ minnachou: 在湖边讲清楚了哲宗会听吗?还是会质疑她在耍什麽诡计 02/15 03:08
67F:→ minnachou: ?我也对剧情铺陈不甚满意但对人物的评价还是得客观点 02/15 03:08
68F:→ minnachou: …… 02/15 03:08
69F:推 Kdurantgg: 我觉得还有一点 那时候昭蓉为什麽接受堂哥的吻 当时 02/15 03:08
70F:→ Kdurantgg: 心境跟後续挣扎都没解释 编剧是都要观众自行想像?? 02/15 03:08
我是认为不需要对那时心灵崩溃状态的金昭容要求即时周延的反应XD
如mi大大所说,这就是我认为她敢最後对那个神情的主上喊出一句
「您应该要恋慕我」已经很勇敢的原因。
我才说套回原历史,让金昭容透过什麽玄的途径,
知道自己直接死亡替上的金家中殿,
只会让哲宗变成原历史上被金氏赵氏箝制一生无作为很早死去的结局,
使她会去湖面下亲吻张奉焕将他带来改变彼此命运的另一种努力与尝试。
71F:推 juyi7: 对於金昭容自杀的可能原因 m大说的 为了不想伤害哲宗而自 02/15 03:14
72F:→ juyi7: 杀是其中一种,但我觉得更多的是很多事情情况之下而自杀, 02/15 03:14
73F:→ juyi7: 看剧的时候,我都会觉得 这要不是是张奉焕是个内心强大的男 02/15 03:14
74F:→ juyi7: 子 一般女子是很难做到像他那麽强大又不迂回的作风 02/15 03:14
75F:→ juyi7: 而且...并不觉得自杀结束自己的生命算是敢作敢当QQ 02/15 03:16
她不自杀,选择活下来,就她的教育背景,只能遵照家门指令做事。
奉焕有着现代教育与来自未来的优势,再加上本身顽强乐观的个性。
最开始,为了生存,张奉焕的选择是依靠大王大妃这段历史的强者,
金昭容不知前後,但她清楚知道安东金门的强大与对主上的恶意,
她却选择不依靠家门去生存,因为这个前提就是会伤害她恋慕的主上,
这不是她要的人生与婚姻,而她所有的尝试挣扎都失败了,
最终选择了自尽... 直接拿张奉焕的强大去对比她可以做出的选择也是太严格了。
我站张昭容,但我不太想苛责金昭容,我责怪的是铺陈与勾勒转折不足。
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/15/2021 03:25:01
76F:→ juyi7: 我是没有觉得金昭容有接受堂哥的吻,她在极为难过的当下可 02/15 03:20
77F:→ juyi7: 能是先傻住了,後面是有推开堂哥然後跑掉(再度吓到,内心 02/15 03:20
78F:→ juyi7: 可能觉得堂哥怎麽会爱我吧)加上先前觉得这一切都是假的, 02/15 03:20
79F:→ juyi7: 会觉得堂哥的哥哥爱居然也是假的,又或是...在所有人都利 02/15 03:20
80F:→ juyi7: 用自己不爱自己的情况之下,只有堂哥接住了她呀!但她又不 02/15 03:20
81F:→ juyi7: 想接受...吧XD只能自己脑补了 02/15 03:20
82F:推 car0122ang: 只能说 结局是要让金回来的话 那前面就应该要多刻画 02/15 03:25
83F:→ car0122ang: 金真实的个性 02/15 03:25
84F:→ car0122ang: 跟张就是完全的战友 跟金就是爱情 这样 02/15 03:25
85F:推 cywxyz: 这样回想 19集的吻会让人觉得很感慨 因为说到停电一定是奉 02/15 03:43
86F:→ cywxyz: 焕 所以那一吻会让人以为奉焕确定自己了... 02/15 03:43
87F:→ juyi7: 我是没有想拿张奉焕的强大对比金昭容,我只是题外话想说, 02/15 03:45
88F:→ juyi7: 一般女子很难做到像张那麽强大。更何况即便好像很强大的花 02/15 03:45
89F:→ juyi7: 珍都会在宫斗之中迷失了自己,是张一次次提醒了她,哲宗原 02/15 03:45
90F:→ juyi7: 先无可奈何也因为张而改变了人生,或许最後张奉焕在现代讲 02/15 03:45
91F:→ juyi7: 的那串话才是编剧想阐述的吧。 02/15 03:45
所以在让我们呐喊一下,那个all in帮助主上、泪眼停电黑暗的
13到19集的张昭容... 到底编剧要让我认为我都看了些什麽0rz
朝鲜一般女子很难做到,才是金去拉张入局的原因之一无误。
我的接受不能是我认为我看到的感情变化不是发生在金昭容身上啊T.T
92F:推 million726: 其实小说性转的结局真的也很不错,但………韩国人( 02/15 03:51
93F:→ million726: 观众)一定不会接受 02/15 03:51
94F:→ million726: Q口Q 02/15 03:51
小说里对原身张氏的描写大多是侧面的,透过其他人物的描绘,
并且是用一种司命投胎的「各归其位」的方式解套。
当韩版编剧让金昭容正面入镜,再透过演员精准的演技互动时,
我就觉得完蛋,就算收法与小说一样,只要编剧没交代好金昭容的後续,
所有结局都会有令人诟病的地方。
我现在期待强者将20集後段结合番外,剪成小说版结局0rz
毕竟比剪成有铺陈的两个昭容容易点(揍)
95F:推 siahlin: 我不解有人认为奉焕没有爱上哲宗 最好奉焕会拉一个男人来 02/15 03:56
96F:→ siahlin: 吻啦 第一集的时候连头发也不给哲宗碰 剧中其实都有渐渐 02/15 03:56
97F:→ siahlin: 拉近他们的距离 奉焕的抗拒也是笑点 一个总是站在赢的那 02/15 03:57
98F:→ siahlin: 方的男人 选择all in 19集重逢互相捧着脸流泪亲吻 战友爱 02/15 03:58
99F:→ siahlin: 谁信 前面越甜後面越刀 只因为是韩国文化 结局就变这样 02/15 04:00
没错啊,我认为我看到的13到19集是这样的,
EP13让张昭容意识到自己无法不管哲宗投靠金氏(虽然嘴硬要背叛主上,但行为就是相反的)
EP14滚床单,意识到生理与心理的不排斥,以及主上的爱意传达
EP15到17 站阵营、all in的决定还带着自我催眠不是为了哲宗
EP18分离的思念使张昭容直面对主上的感情
EP19停电说的泪吻是承认了感情
所以说,编剧到底认为她让观众这7集都看了什麽,可以接受那个结局?
就是你要给这个结局就要提早铺陈好啊T.T
推 *[33mjuyi7: 但我不能理解的是,为什麽张奉焕现代的状况也改变了。打开 02/15 04:01
100F:→ juyi7: 监控跟把监控给媒体,明明是先发生才掉下游泳池才有交换人 02/15 04:01
101F:→ juyi7: 生的事件,这点真的不懂。 02/15 04:01
102F:→ siahlin: 而且金昭容对着崔尚宫跟洪燕也不说真相 根本就花真的梗 02/15 04:01
103F:→ siahlin: 这根本不是HE 就像男主跟另一个女人在一起了 太伤心了 02/15 04:03
我能说我完全不想去分析理解张奉焕回到现代那些状况吗?因为我那时已心死
s大,我只能说请和我一起期待有强者剪辑出另一个结局好了(哭)
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/15/2021 04:10:38
104F:推 juyi7: 不过我觉得宫斗戏份是需要的,没有宫斗戏份的话,哲宗看不 02/15 04:10
105F:→ juyi7: 到张昭容是站边哲宗的,虽然本来为了生存想站边金家,但嘴 02/15 04:10
106F:→ juyi7: 巴说不要,内心却忍不住,再加上因为被冰块毒的最後一根稻 02/15 04:10
107F:→ juyi7: 草,最後依然站边哲宗,这些都是刻画让哲宗爱上张奉焕的要 02/15 04:10
108F:→ juyi7: 素 02/15 04:10
j大,我好像又不小心动到您的推文,我不是故意的(跪)
朝政宫斗是必要的,是哲宗这个角色与两人关系的立基点,
但主次分明是问题,还有格局逻辑莫名的宫斗令人无奈。
109F:→ juyi7: 那是不是当初不要局限20集,直接让番外篇加进来集数增加不 02/15 04:15
110F:→ juyi7: 是比较好吗?韩国有集数限制吗? 02/15 04:15
没有特定的集数限制,但集数影响到制作成本是一定的。
只是一般用短篇非家庭剧或日日剧编成招商的剧集大概是16到24集。
这部编成的时候就是20集,加拍番外也是因为收视率支持增加投资,
演员档期也排得出来,再多给一集酬劳给演员与幕後。
但我觉得篇幅是足够的,是编剧描写主次分明的宫斗能力不足。
111F:→ juyi7: 不过不管怎麽看 都会觉得哲宗爱上的是完完全全的张昭容啊XD 02/15 04:19
112F:→ juyi7: DDDD明明在投湖那晚的湖边,哲宗对金昭容只有厌恶跟惧怕 02/15 04:19
他用一种偏颇的成见去看待金昭容当然是这个反应(请看半跪道歉的哲宗台词)
番外一其实最主要要补足的是不贴上安东金门标签的金昭容,
哲宗并不厌恶,甚至可能还有几分好感,毕竟逞英雄,还想知道芳名XD
我觉得我看到的是哲宗爱上的是有金昭容皮囊、张昭容内里的中殿,
只能说外貌这关,是金昭容本来有的加分项吧(喂)
113F:推 dinyodola: 不是说韩国文化才不接受张昭容吧,而是编剧当初套真实 02/15 04:26
114F:推 cywxyz: 不行 我还在惋惜13-19的情感刻画XDDDD 如果当初多一点金昭 02/15 04:27
115F:→ cywxyz: 蓉与哲宗的画面我也许不会现在还没睡XDDD 02/15 04:27
116F:→ dinyodola: 历史君王就注定是死局了,韩国古装好像也不太会拍架空 02/15 04:27
d大,最後的结局推翻历史了说。
原历史的哲宗一生都被金氏与赵氏綑绑,几乎是最後没有被除名君主地位的王中,
历史风评最低的一位朝鲜君王(比如不要拿被除位的燕山君比较)
但他被封哲祖,还说是奠定民主化脚步的君主,结局可以说是被改变的平行时空了。
然而张昭容还是没变成感情结局的那位。
117F:→ juyi7: 看来哲宗好色这点是真的喽XDD,第一眼看到长大的花珍就喜欢 02/15 04:29
118F:→ juyi7: ,第一眼看到金昭容也喜欢。 02/15 04:29
只能说,不要拿现代的感情观去要求他罗。
张昭容:「该死的一夫多妻制、合法通奸」XD
119F:→ juyi7: 这部戏的架构就已经非历史了,历史记载哲宗很废而非那麽有 02/15 04:35
120F:→ juyi7: 抱负 02/15 04:35
要说不符合史实的地方太多了。
中殿嘉礼後,一直到赵嫔入宫,中间就隔了好几年。
历史上哲宗的三个淑仪也不是剧中的家门,而且三位也不是同时入宫的。
角色的年纪也对不上史实。
更别说哲宗的人设与史实完全不同。
最要吐槽的是,谁知道李元范以後是封为哲宗啊,
张昭容要没礼貌地叫唤他也是喊名而不是諡号。
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/15/2021 04:42:09
121F:推 dinyodola: 完全照历史拍就是史剧,没有戏剧创作的空间,大架构不动 02/15 04:49
一个连王的封号与历史定位、主要势力的历史人物寿命都更改了
算是大架构不变吗?XD
122F:→ dinyodola: 的前提下小改变可能只是被吐嘈,编剧不敢写完全架空平 02/15 04:51
结局改变得可多了,应该说从废赵嫔开始就是大改变。
因为照历史接下来掌权的可是赵氏,怎麽可能会有赵废嫔。
123F:→ dinyodola: 行空间除了性别还有奉焕如果真的留下来做朝鲜的改革会 02/15 04:52
124F:推 lindayeh: 完全照历史就是大悲剧了,哲宗跟奉焕一开始认知的一样 02/15 04:53
125F:→ lindayeh: 完全照历史就是大悲剧了,哲宗跟奉焕一开始认知的一样 02/15 04:53
126F:→ lindayeh: 又色又笨 02/15 04:53
这个我就想到张昭容为了熄灭假合宫的传闻,污了哲宗的名声的梗(笑)
历史上,哲宗是有扑腾一下,但失败了。
金左根与其养子仍然辉煌了很久也活得很久,直到赵氏斗赢。
所以我想说历史不可变的话,就会变成哲宗还是扑腾失败,
或是加速换下金氏变赵氏的架构演变。
127F:→ dinyodola: 有多大影响?编剧的能力没辧法解只好选择最安全的处理 02/15 04:54
128F:推 lindayeh: 而且跟王说半语应该早就没命了 02/15 04:55
129F:推 lindayeh: 这部本来就是喜剧,不用太计较细节 02/15 04:58
我没要计较细节啊,我只说编剧连历史不可改都动了,
最後却无法让张昭容成就感情结局而已。
那些对我从来就不是问题,我并没有拿它当正剧看,
甚至觉得编剧根本自找麻烦选择不架空。
之前有许多古装言情剧都会将王的名字取得与史实的王脱勾,
观众只能从背景局势,去推演出其历史原型,
这部直接指定哲宗、安东金门就是自找麻烦,
只是为了要有人物反转与张奉焕的同步观众技能(知道历史/未来)
改革本来就无法因为换了个中殿内芯改动多少,连换个王的内芯都不见得有用了。
我认为这并不是编剧不走小说结局的原因。
性转的民情投诉与膈应,我猜测才是编剧这麽处理的原因。
可以观察一下韩网对此结局的评价是否与我们一样失眠无奈就知道了XD
130F:→ transiency: 因为我当搞笑剧看,所以不会对不完美的剧本太失望. 02/15 05:05
131F:→ transiency: 我是把金昭容的自杀理解成,宁死也不要伤害所恋慕的人. 02/15 05:06
132F:→ transiency: 然後比起性转设定或者BL,我觉得剧本传达出更像是:既然 02/15 05:07
133F:→ transiency: 死都可以,不如大刀阔斧地豁出去(张象徵阳性力)之类的? 02/15 05:08
134F:推 YiHam123: 韩国改编只会写灵魂互换不可能转到性别认同 02/15 05:08
135F:→ transiency: 我反而觉得它更像是鼓励女性除了温柔婉约外的性格也是 02/15 05:08
136F:→ transiency: 优点. (失望的比较是:剧中两个喜欢金昭容的男人都无法 02/15 05:09
137F:→ transiency: 越过肉体外貌,感觉到灵魂已经被抽换了呢! 02/15 05:10
138F:→ transiency: 完结篇什麽"腐败永存但正义也会持续努力"这部分有点 02/15 05:11
关於失望点,我觉得主上之前缺乏机会去多加认识金昭容,
但这个结局之後,迟早会发现的,他这麽细腻的人。
中殿辞典会停更吧,那个诡异的君主遗像采用那个版本,也有人猜测是哲宗给的讯息。
堂哥的视角大概就是妹妹被那个烂男人给害到自杀,失忆後性情大变。
之後又甜言蜜语拐带妹妹,使妹妹与家门决裂。
139F:→ transiency: 太刻意了. 就算想讽刺当代韩国政府好像也很薄弱(新闻 02/15 05:11
140F:→ transiency: 中人似乎也不是政府高官? 02/15 05:12
所以我对这个"上价值"的结局很想翻白眼,
我对於故事中的哲宗摆脱自己的噩梦情境还是在意的,
但对於这个被改变後的平行时空现代,真的兴趣缺缺(就架空的未来不可知)
141F:推 midiaaa: 如果结局是昭荣代替奉焕的灵魂回到了现代,拥有他的记忆 02/15 05:17
142F:→ midiaaa: 并看到那张御真及实录,知道奉焕和哲宗成功後并延续着之 02/15 05:18
143F:→ midiaaa: 後的生活而感动,或许我不会这麽空虚。这结局有种大家都 02/15 05:18
144F:→ midiaaa: 知道是夜市A货,还摆在精品店橱窗标价的感觉。 02/15 05:18
是的,但这样好像张奉焕投湖想回现代未果,
那个对金昭容在现代的想像好像会成真?XD
145F:→ transiency: 监控那边比昭容更不顺,有人来给个勉为其难的解释吗? 02/15 05:22
146F:→ transiency: 夜市A货的比喻不错! 因为金昭容描述太少,观众没情感, 02/15 05:26
147F:→ transiency: 结果最後男主居然还觉得跟她相恋. 02/15 05:27
148F:→ transiency: 主上只是有某种心痛感,觉得现在的金昭容又用敬语了, 02/15 05:30
149F:→ transiency: 但他没有一丝怀疑剧中时的金昭容不是他爱上的那个. 02/15 05:30
150F:→ transiency: 金昭容也没有跟主上坦承她换人了,会让我觉得这个爱情 02/15 05:31
151F:→ transiency: 女的(真金昭容)在骗,跟花真没两样;男的犯蠢,连爱人被 02/15 05:32
152F:→ transiency: 灵魂抽换都无法察觉.那这样的真爱人设就有点薄弱了. 02/15 05:32
153F:→ transiency: 我倒宁可,金昭容坦白,而主上重新学着爱上真正的金昭容 02/15 05:33
154F:→ transiency: 反正主上本来就可以爱很多人不用专情,而且他也不在意 02/15 05:34
155F:→ transiency: 花真骗他,那应该也有胸襟接纳新的金昭容. 但集数不足? 02/15 05:35
依照人设,如果有後日谈,主上迟早会发现吧。
只是不知道这个着墨甚少的金昭容会如何反应。
这个结局就和前面的铺陈质壁分离T.T
赵花真那个欺骗,他不是不在意,只是不因为这个影响2年的情分。
他只是更在意,她无法作为理解支持他梦想的人。
都受封一品嫔了,就算无法恋慕於她,他对赵还是有责任的,
那怕只能做为照顾她的家人,也是得好好照顾她。
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/15/2021 05:42:14
156F:→ transiency: 编剧看起来不像有安排主上会发现啊 :( 硬要说的话, 02/15 05:41
157F:→ transiency: 就是你说那斗鸡眼画像作为一种故意留给知道已离开的张 02/15 05:41
158F:→ transiency: 奉焕的跨时代情书. 如果是这样,我还觉得好一点. 02/15 05:42
主上人设是会记住张昭容每一句话的,而且会去推敲意思。
最後他还问了金昭容为何最近都和他说敬语。
甚至会回顾眷念那本中殿辞典,中殿辞典不再有机会添上新词,
这个能够守宫规,可能还写得一手闺秀字体的金昭容,
要说哲宗不会发现实在很牵强。
御真在他收复王权又被後嗣上如此历史定位的前提下,
还选择了这个版本...那个推测我觉得也不无道理。
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/15/2021 05:46:44
159F:→ transiency: 总之,纯当搞笑剧的话就失望少一点.光看今昭容演员跟 02/15 05:43
160F:→ transiency: 红莲的演员,就够了. 红莲好像是第一次演戏? 超可爱的, 02/15 05:44
161F:→ transiency: 感觉有机会几年後变女主角 02/15 05:44
162F:→ transiency: 这样说来,结局的金昭容只有儿时救命之恩,根本没有相处 02/15 05:46
163F:→ transiency: 之情,还不一定比得上花真. 02/15 05:46
金昭容除了外貌,有的还有几点啦,很不情愿地承认:
1.跳湖的时候,哲宗对她的伤害与误会带来的愧疚与责任感。
2.如果张昭容不会回来了,她应该就是世子的生母吧(生产之痛的承担者)
3.被张奉焕影响能接轨支持哲宗改革思想的中殿
164F:→ transiency: 我喜欢你的解释!! 你倒是安慰了我, 至少不是蠢男主. 02/15 05:48
前12集我可以单纯当搞笑剧看,但13以後我开始认真当言情剧看啊(丢滑鼠)
165F:推 tue678: 我觉得昭蓉不会没有作为 跟哲宗也不会陷入冷漠情景 从 02/15 07:16
166F:→ tue678: 奉焕回到现代的史实记载来看 她宣扬奉焕现代思想 02/15 07:16
167F:推 tue678: 在被奉焕强势控制身体时 她也从中学到不少新思维 之 02/15 07:30
168F:→ tue678: 前几集就有稍微铺陈金昭蓉是存在的 奉焕多少有被她的记 02/15 07:30
169F:→ tue678: 忆给影响左右 如果篇幅能更多就更好 少些给大王大妃做 02/15 07:30
170F:→ tue678: 菜情节 宫斗能省略部分会更好 最後结尾 金昭蓉没有接 02/15 07:30
171F:→ tue678: 哲宗说你最近为何都说敬语 是蛮可惜 如果她能回句 02/15 07:30
172F:→ tue678: 因为我要扮演完美的中殿啊 这段就不会有点乾 02/15 07:30
173F:→ Candyeting: 这个结局我可以接受,只有一个觉得可惜的是金昭容的 02/15 07:34
174F:→ Candyeting: 刻画太少,观众从头到尾没有把感情投入在她身上,结 02/15 07:34
175F:→ Candyeting: 局转换在她身上,增加最後的失落感..难怪最後又增加 02/15 07:35
176F:→ Candyeting: 拍了初相遇,让我觉得就是想弥补正剧结尾 02/15 07:35
177F:推 tue678: 而且觉得哲宗是有发现不同 迟早夫妻两人会讲开来 毕 02/15 07:38
178F:→ tue678: 竟哲宗早就知道张昭蓉是未来人 不像是会永远留在这 也 02/15 07:38
179F:→ tue678: 很认同後来史书上的画像 应该是在得知实情後 故意留下 02/15 07:38
180F:→ tue678: 给他看的讯息 02/15 07:38
181F:推 Blueelephant: 14-19 不知道看几次了, 本来还蛮担心无法打败金家 02/15 07:40
182F:推 Blueelephant: 没想到磅的一声, 就这样交换了, 好歹有个转折, 连我 02/15 07:44
183F:→ Blueelephant: 心也跟着被击沉了, 我们哲宗真的蛮惨的 02/15 07:47
结局可以接受的前提是,前面要让我感受到情感的转折是存在她身上的。
现在就算後来他们夫妻终究会说开,金昭容会有所作为,
对我来说都是换成另一个女主角的推测後日谈。
同意宫斗的次要篇幅要合理、做菜的部分省一点,
把时间拿去做两个灵魂共存互相影响又在感情上有所别的解释会更好。
如果金昭容接口要扮演完美中殿,在前面铺陈不足的状况下,
我还是会有种【模仿黄雨萱的陈韵如】的违和感,
因为对殿上说敬语才是原来金昭容习惯的语言模式。
只能说她是个活泼且可以接受新思维的朝鲜女子,
但她仍然不是那个可以点破杀害弱小伪正义的张昭容,
不是带着新思维去接招哲宗先前想要隐藏想要改变朝局那一面的张昭容,
不是那个会在主上离宫假死亡的情况下,会有勇气怀着身孕去找主上的张昭容
(前面与番外的描绘,不足以说服我她办得到)
会用停电去比喻没有主上在身边而思念无助的张昭容。
再多的可能性,都是这个铺陈转折不足而来的结局下,正面发展的後日谈,
与我看到的13到19感情线无关。
如果今天穿来的是一个女大兵、女汉子,大家还会觉得金昭容的回归正当性够吗?
虽然我觉得到了那一枪之後,张昭容用的是"不是现在",而不是"我要留下"的反应
还是让我觉得应该尊重他对人生的选择,然而前面的演员演绎与剧情会让我感到冲突。
184F:推 vini770803: 这结局能接受看看韩国是不能接受原版那种吧!知道这样 02/15 08:14
185F:→ vini770803: 结局有种惆怅感跟哲宗一起失恋的感觉,想想就是番外就 02/15 08:14
186F:→ vini770803: 是帮原昭容个性补足也顺势解套的感觉 02/15 08:14
我对它的误判就是可以接受历史大改,
就能做成原着小说男王妃认同自己现在的生理性别与心理上对王的爱意那种HE,
但又隐隐知道对金昭容的正面描述,让演员去演出金昭容的面貌,
有这种结局的可能性,但我本来以为会加个前世今生,
或是魂魄离合共生等等的解套方式,只能说我想太多了。
187F:推 ba392817: 推!写得真好!!(一早起来难平复 只能来吼) 02/15 08:34
188F:推 qien: 难过不知道要说什麽了,昨晚看完直播直接睡,想要张昭容 02/15 08:38
189F:推 Blueelephant: 我还闷到睡不着, 98猜错老公我也不会这麽难过 02/15 08:44
190F:推 Blueelephant: 金昭容身体感觉很虚, 不像张昭容, 怎样都没事 XD 02/15 08:49
191F:推 Blueelephant: 得知主上身亡. 可能连孩子也保不住,更别说还认定哲 02/15 08:52
192F:→ Blueelephant: 宗在在世, 毅然决然跑去找老公 XD 02/15 08:53
193F:→ HYwahaha: 很多奉焕能帮哲哲想到的事情 昭容应该是做不到 例如偷 02/15 08:54
194F:→ HYwahaha: 玉玺 02/15 08:54
195F:推 shery831: 我原本以为改编在怎麽改,核心不会变:爱一个人无关性 02/15 08:58
196F:→ shery831: 别。所以中间也觉得融合是对保守来说的唯一解,但就像 02/15 08:58
197F:→ shery831: 你说的,昭蓉琢磨太少,加上我不喜欢帮编剧自补剧情, 02/15 08:58
198F:→ shery831: 让她看起来就是可怜但除了外表(对我来说)没有太多魅 02/15 08:58
199F:→ shery831: 力的陈韵如。剧到20初的感情铺陈我真的好喜欢...然後看 02/15 08:58
200F:→ shery831: 到wb 上有人表达结局安排合理在於觉得奉换一直没有爱上 02/15 08:58
201F:→ shery831: 哲宗......觉得好哀伤QQ 02/15 08:58
我倒是没有想到这个核心,我是认为原着小说的王后,对性别认同的转换过程
生理影响心理是很重要的,她比较能认同自己是女性,是因为怀孕以及王的逼问、诘问。
对我来说,如果是穿到很难解绑的男性盟友如永平君身上,
没有夫妻身分绑定与彼此的贺尔蒙,最多就是产生同情、义理、友情,
不可能走成爱情,除非主上本来就是"双"。
但主上完全排斥张昭容是来自200年後的男人的假定,
所以并不是如此。(更何况哲宗对其的感情起点源自於误撩的因素也有)
张奉焕不会爱上哲宗,张昭容会,这对我来说有点微妙的差异。
如果张昭容没有爱上哲宗,我16到19集是看了什麽?XD
202F:推 shery831: *因为这样都要硬说是没有爱,对於这感到哀伤,不是认同 02/15 09:03
203F:→ shery831: 奉没有爱哲宗啊XD 02/15 09:03
204F:推 beersea0815: 很多人说奉焕并没有爱上哲宗...忍不住想要哼起~如果 02/15 09:05
205F:→ beersea0815: 这都不算爱~ 02/15 09:05
我认为14到19是张昭容的否认、逃避、面对、接受对哲宗感情的过程啊XD
206F:推 shery831: 核心我记得是原着前面的後记写的,我来找找,因为原着 02/15 09:08
207F:→ shery831: 文笔一开始有点难接受,但那句话吸引我所有有看下去XD 02/15 09:08
208F:→ shery831: (<很好骗的人 02/15 09:08
我能说我不太在乎前言与後记上的价值吗?我在乎本篇怎麽说故事让阅听众获得。
就像电视剧这个结局想要安上一个改变自己命运让世界变得稍微好一点的价值观,
我一点都没有共鸣,不过可能对部分阅听众是有共鸣的吧。
209F:推 jasonb0826: 穿越到皇后身上就注定这是一场男女恋,只是差在皇后 02/15 09:11
210F:→ jasonb0826: 身体里是奉焕还是昭容的灵魂。本体的奉焕就是一个直男 02/15 09:11
211F:→ jasonb0826: ,只是受到女性躯体和残存的昭容而影响了他,像有女 02/15 09:11
212F:→ jasonb0826: 体外表的奉焕被昭容附身,回归本位是对了!这部戏里 02/15 09:11
213F:→ jasonb0826: 面没有男男恋的影子,哲宗喜欢的是女性外表的皇后,奉 02/15 09:11
214F:→ jasonb0826: 焕还是一如往常。这场穿越只是个美丽的错误 02/15 09:11
那要看你如何定义"一如往常"了。
我不认为会看着哲宗睡颜自我说服all in的决定是为了自己的张昭容、
会受到非金昭容所经历的回忆逆袭的张昭容,
会泪眼婆娑说着主上不在宫殿,如停电中黑暗无助的张昭容,
是原来那个一如往常的张奉焕。
这些如果都是受到残存金昭容的影响,那请编剧好好铺陈出来,
演员演绎的方式我看到的否认、逃避、面对、接受的张昭容感情变化。
215F:→ vini770803: 看到推文原版昭容代理孕母张昭容小孩心理有舒坦到XD, 02/15 09:11
216F:→ vini770803: 孩子留不住丈夫早死後面结局守寡人生 02/15 09:11
想到哲宗对於从小产危机中醒来的中殿说,自己的世界才完整了,
再看这个推文,我更感到是的包裹着HE的BE,整个人都不好了。
217F:推 CZH0830: 结局可以,可是就是对no touch CP无法再重逢有那麽点遗 02/15 09:13
218F:→ CZH0830: 憾 02/15 09:13
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/15/2021 09:20:19
219F:推 metropolitan: 我还陷在哲宗的悲伤中,心情不好 02/15 09:33
220F:推 anellf: ...........我已经看完三个小时了,但心情还是很不好 02/15 09:41
221F:→ anellf: 我也无法消化这情绪T____T 02/15 09:42
222F:推 lindayeh: 可能我喜欢奉焕超过哲宗,让奉焕回来活得自由自在我可 02/15 09:52
223F:→ lindayeh: 以接受 02/15 09:52
224F:→ lindayeh: 金昭容也该留在古代承受她自己的命运 02/15 09:53
一直到20集开头,编剧给我看到的是接受为人母、为人妻的张昭容。
最後给我张奉焕对哲宗是打完战可以相望天涯彼此祝福的战友爱。
加上改变命运改变世界的价值观,然後说金昭容也该留在古代承受她自己的命运,
对不起,我真的消化不了,我中间是不是漏看了很多铺陈?XD
225F:推 ba392817: 其实觉得小产危机很多余,但想想应该是为了再一次圆中 02/15 09:56
226F:→ ba392817: 殿性格又大变的原因吧~ 每经历一次死亡危机就就转性XD 02/15 09:56
227F:→ ba392817: 看到最後真的好想问红莲崔尚宫,你们都不想念那位如此 02/15 09:56
228F:→ ba392817: 奔放奇怪的mama吗?(摇肩 02/15 09:56
229F:推 anellf: 其实我觉得就像原PO讲的,不是真的不能接受这样的安排,只 02/15 09:58
230F:→ anellf: 是应该要再把原昭容原来一直在体内多琢磨一点,这样才不会 02/15 09:59
231F:→ anellf: 像现在这结局让我郁闷到不行阿T___T 就有点像其他篇有个板 02/15 09:59
232F:→ anellf: 友说的,感觉是哲宗和奉焕各自失恋 02/15 10:00
233F:→ anellf: 对阿...红莲和崔尚宫不会想念疯女人MAMA吗? 而且金昭容应 02/15 10:01
234F:→ anellf: 该无法煮华丽的餐吧....应该会被识破呀 02/15 10:01
而且最後张奉焕查到的史料,哲宗还是30初头就过世了,
如果寿算不能改变,说起来元子也活不过周岁,
而金昭容也要守寡10几年才去。
再想到寡人的世界完整论...我整个0rz
235F:推 silendy: 无法理解认为奉焕没有爱上哲宗的想法,的确如果不是因为 02/15 10:19
236F:→ silendy: 穿越到女体上,原本的奉焕不可能爱上男人,但这也是原着 02/15 10:19
237F:→ silendy: 要探讨的性转的议题,性别认同其实变得很模糊,这也是我 02/15 10:19
238F:→ silendy: 喜欢原着的点,如果没有爱上怎麽可能在要接吻时还愿意接 02/15 10:19
239F:→ silendy: 受,把一切都推给昭容的影响不会太牵强了吗,好失落QQ 02/15 10:20
对我来说真的前10集是张奉焕入住中殿躯壳喜剧,
11到12是过渡时期,
13到20初就是张昭容感情沦陷言情剧。
所以我才说我都看了些什麽...0rz
240F:推 cura4404: 不是站队问题是合理性问题,恋人内里被换掉却仍很顺畅地 02/15 10:26
241F:→ cura4404: 继续相爱,诡异,而且这就是悲剧吧才不是喜剧。鬼神君已 02/15 10:26
242F:→ cura4404: 经一次现在又来。不少剧我是站男二女二,但也接受男女主 02/15 10:26
243F:→ cura4404: 角在一起,因为合理,这部无法接受,因为男一和没啥戏 02/15 10:26
244F:→ cura4404: 份的女三竟然在一起了但男一明明超爱女/男主角。 02/15 10:26
对!所以我才说要接受这个结局可以,编剧你给我铺陈交代合理性啊(哭)
前面张昭容的"赶鬼"的行为,我都可以解释为张昭容拒绝承认喜欢上哲宗的喜剧表现。
根本没有get到结局铺陈XD
245F:推 anellf: 呜呜....这结局我也有种,那我前面到底看了什麽???的惆怅 02/15 10:26
246F:推 ivychan: 哲宗喜欢的是张昭容,时日一久也会发现人已经不同了呀! 02/15 10:32
247F:→ ivychan: 至於金昭容的回归,感觉就是她懦弱不敢面对,所以藏匿自 02/15 10:33
248F:→ ivychan: 已,不然回来的第一句话,不会是「那位消失了?」就是像 02/15 10:34
249F:→ ivychan: 看着奉焕成功地一步步吸引哲宗,然後趁着哲宗对她爱意满 02/15 10:35
250F:→ ivychan: 满时回来,结合番外的初见,等於是哲宗回到初见时的好感 02/15 10:36
251F:→ ivychan: 再加上爱意全盛时,她才有勇气面对爱慕的哲宗,并和他一 02/15 10:37
最刀的是...张奉焕查到的史料:
李元范諡号哲祖,他成功地结束了金氏家族的政治腐败,
被铭记为伟大的国王,并在朝鲜建立了君主立宪制。
但哲宗还是在1863年年仅32岁的时候去世,没有幸存的男性继承人。
对比小产危机的完整世界说,留给後代的御真,这真的是HE吗?
252F:→ ivychan: 起生活下去,就像正篇的结尾,对於哲宗问她怎麽最近只说 02/15 10:38
253F:→ ivychan: 尊称?金昭容也只是以满面微笑带过,但哲宗却抱有期待感 02/15 10:39
254F:→ ivychan: 哲宗的幸福微笑,是以为怀里的是张昭容,而金昭容的微笑 02/15 10:40
255F:→ ivychan: 是终於得到哲宗对她全心的爱,根本不知道哲宗在乎的是谁 02/15 10:41
时日一久,这麽细腻的哲宗会发现的,只是不知道那之後是正向发展,
还是变成被责任感綑绑的装傻履行身为君主、丈夫、父亲的职责。
256F:→ ivychan: 至於哲宗依旧在32岁去世,可能是後来认出了此昭容非彼昭 02/15 10:43
257F:→ ivychan: 容,史上记载哲宗是肝病死的,也可以想成他埋头处理政事 02/15 10:44
ivy大我们简直是同步编辑与推文的段落追赶XD
是的,我甚至想後来的历史没有改变的话,
有可能是上位的高宗及其扶持的世家并无心继续君主立宪制
变成昙花一现的民主初钟而已。
毕竟哲宗本来是寄望他们带大的孩子让这些事情变得可能。
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/15/2021 10:48:12
258F:→ ivychan: 再结合番外二的蓝颜篇,哲宗爱的是古灵精怪的张昭容,为 02/15 10:45
259F:→ ivychan: 了见她一面,什麽时段都可以去找她,但只要她不想理他, 02/15 10:47
260F:→ ivychan: 张昭容什麽理由都可以说得出口,就是因为张版完全抓住心 02/15 10:48
还有人用这个说张昭容没有爱上哲宗,张昭容正式面对自己的感情,
应该是主上离宫之後的想念与无助感吧,谁知道番外的时间点在哪里呢?XD
261F:→ ivychan: 所以只有哲宗追着张昭容跑,而金昭容追着哲宗跑,由此可 02/15 10:50
262F:→ ivychan: 见,发现是金昭容後的哲宗,因为只有一心治国,而无心後 02/15 10:51
这有很多解法啦,也可以说是金昭容打坏身体之後不孕(摊手)
後日谈对我来说都是未知数,我纠结的是我看了寂寞。
263F:推 vini770803: 看完了番外付费的才是真结局啊! 02/15 10:52
264F:→ ivychan: 宫,所以变相成为过劳的肝病死,而不是喝酒玩乐的肝病死 02/15 10:52
265F:→ ivychan: 番外篇可以看出时间点,蓝颜篇应该是在圆房之前,看张昭 02/15 10:53
266F:→ vini770803: 对回归金昭容来说看起来是有结局但其实不然,对哲宗水 02/15 10:53
267F:→ vini770803: 汪汪是很悲剧 02/15 10:53
268F:→ ivychan: 容要亲不亲的态度,可以看出在合宫之前,最後番外末日篇 02/15 10:54
其实吧,合宫之後,张昭容应该比较对肢体接触不抗拒,
但合宫之前感觉不会有想去"求证"这个举止,所以感觉很模糊。
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/15/2021 10:57:17
269F:→ ivychan: 应该是合宫之後,因为张昭容许愿哲宗是童话里的王子,可 02/15 10:55
270F:推 metropolitan: 番外许愿很感人 02/15 10:56
271F:→ ivychan: 以在来生快乐的活下去,哲宗也许愿来生再和张昭容相遇, 02/15 10:57
272F:→ ivychan: 是以昭容和元范,就是指生在普通人家,不用再有纷争的世 02/15 10:58
273F:→ ivychan: 界(至少不会生活中处处有生命危险),所以他爱的是张版 02/15 11:00
274F:→ ivychan: 其实很明显呀!应该是合宫前,不然张昭容就爽快的亲下去 02/15 11:01
275F:→ ivychan: 而不是在那边犹豫半天,毕竟她在蓝颜篇第一次被亲时,又 02/15 11:02
276F:→ ivychan: 狂骂金昭容,第二次也是被动,合宫後的张昭容可是很主动 02/15 11:04
看中殿与洪别监的互动感觉又像已经去指导兵书内容的时期了。
端着拉面色诱不了了之後,她也没有什麽主动出击XD
而哲宗感觉也不是会在圆房後的告白前,坦承自己的占有慾。
所以我有点不确定,许愿那边一定同盟了,故一定是在圆房後。
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/15/2021 11:10:41
277F:推 beersea0815: 要感谢这篇文章让我们可以好好的宣泄一下各种想法和 02/15 11:10
278F:→ beersea0815: 情绪,不然从昨天闷到刚刚,本来每天都要蕊哲焕片段 02/15 11:10
279F:→ beersea0815: 很多遍,到现在都没有打开的慾望,中字也不想看 02/15 11:10
没有啦,感谢大家陪我聊聊,抒发我的不解与郁闷
上面其实还有黑特文T.T
280F:推 vini770803: 看昨天番外其实是能释怀 那才是真结局 02/15 11:11
281F:推 sealee: 我只想到 这样哲宗跟昭容再合宫就不会有老虎出现了(X (喂 02/15 11:13
282F:推 ivychan: 要合宫也要等昭容把孩子生下,那时应该也没什麽情趣了, 02/15 11:16
283F:→ ivychan: 因为喜欢被奉焕扑倒的哲宗,再蠢也会知道是不同人了呀! 02/15 11:17
本剧特有的深夜环节遗憾吗?XD
金昭容不知道是不是个勇敢的好学生(喂)
但这样还是有那种模仿的诡异感。
284F:推 beersea0815: 其实我很可以接受奉焕回现代,两个人分开没关系,但 02/15 11:26
285F:→ beersea0815: 就是不能接受金昭容,唉唷这复杂的心情到底是怎麽样 02/15 11:26
所以是中殿对哲宗来说死在为他挡的一枪,这样是可以接受的? 凄美的BE这样?XD
其实就结论而言,张昭容在那一枪之後与主上诀别没错(扒伤痕)
286F:推 shany4ebeba: 说真的我还比较能接受中枪死了 虽然是悲剧至少是合 02/15 11:42
287F:→ shany4ebeba: 理且深刻 02/15 11:42
这部戏教会我,与其吞下铺垫不合理的HE,不如接受合理深刻的BE。
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/15/2021 11:45:45
288F:推 sealee: 还是搞不好金昭容的黑暗面(? 或是心中的老虎(? 已经被唤 02/15 11:59
289F:→ sealee: 醒了XDD 02/15 11:59
290F:推 yanmar: 剩下哲宗一个人我可能还比较可以接受啊......看了番外更 02/15 12:00
291F:→ yanmar: 难受了 02/15 12:00
292F:→ vini770803: 哲宗是失恋没错,最惨是水汪汪他死了那时表妹也还没回 02/15 12:03
293F:→ vini770803: 来 02/15 12:03
294F:推 may88011: 发现好多人都误会了,男二女二是左根跟大王大妃娘娘。 02/15 12:21
嗯?突然冒出番位的讨论?XD
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/15/2021 12:26:01
295F:推 otsuki: 同意Q大,韩版从天而降的亿万星星虽然结尾是悲剧,但让人 02/15 12:28
296F:→ otsuki: 很容易接受,甚至觉得温暖 02/15 12:29
297F:推 may88011: 因为海报来看男二女二确实是那两位XDD 02/15 12:31
298F:推 chengmei: 我是觉得结局是拍给保守派看得,而13-20集前10钟才是真 02/15 12:54
299F:→ chengmei: 正的结局,就是爱情不分性别,奉焕最後正视自己内心,但 02/15 12:54
300F:→ chengmei: 韩国毕竟民风保守...唉唉 02/15 12:54
301F:推 silendy: 觉不管结局如何,硬说奉焕没爱过哲宗,一切都推给昭容的 02/15 13:41
302F:→ silendy: 影响,才让我更意难平,那我到底看了什麽? 02/15 13:41
303F:推 sdfghjlK: 推原po给71f回覆~ 02/15 14:31
304F:→ sdfghjlK: 我觉得金当时自尽仍抱持着想帮到主上忙的一丝希望,但金 02/15 14:31
305F:→ sdfghjlK: 不知道该怎麽做,所以由奉焕穿越时空去帮她(而奉焕当时 02/15 14:31
306F:→ sdfghjlK: 也想活下来,算是等价交换互相帮忙吧XD) 02/15 14:31
前提是编剧的确有对那个场景做交代,金昭容在湖面下迎来张奉焕那幕。
307F:推 wtt0331: 金昭容本性也很皮啊搞不好会开窍XDDDDD 02/15 15:30
在现在对於前面没有交代,而我感受到的是张昭容的沦陷过程,
这样也是一种菀菀类卿的悲剧,类似不等於就是。
308F:推 suegin: 对结局没有太大意见,纯粹好奇为啥有人会觉得金昭容没法像 02/15 16:23
309F:→ suegin: 张奉焕一样做出一手好菜,张奉焕都能承接金昭容的记忆弹得 02/15 16:24
310F:→ suegin: 一手好琴了.... 02/15 16:24
311F:推 emilysui: 奉焕会弹琴是当时昭容也在身体里,奉焕回现代是抽离, 02/15 16:46
312F:→ emilysui: 之前做过的可能有记忆会,但没做过的不会,就像那本辞 02/15 16:46
313F:→ emilysui: 典不会再有新词了,奉焕回现代一样也不会弹琴 02/15 16:46
314F:推 miraiiiii: 我真的觉得又看了一部我的鬼神君XD 性别不是重点 重点 02/15 16:56
315F:→ miraiiiii: 在两个灵魂的互相吸引 不可否认的是 哲宗和奉焕这两个 02/15 16:56
316F:→ miraiiiii: 人确实互相有爱 所以这样的结局虽然顺 但在我看来就跟 02/15 16:56
317F:→ miraiiiii: 鬼神君一样是悲剧 但鬼神君自然更悲了 毕竟对奉焕来说 02/15 16:56
318F:→ miraiiiii: 哲宗的存在也可以看作是一种革命情感 02/15 16:56
319F:→ ringlili: 无论如何无法说服自己接受这个结局 要奉焕跟哲宗才对 02/15 17:05
320F:推 miraiiiii: 哲宗其实也不是完全无感 奉焕回去後 哲宗看着中殿辞典 02/15 17:09
321F:→ miraiiiii: 感觉失去了什麽 02/15 17:09
322F:→ miraiiiii: 总之觉得结局可以再好一点的 可惜~ 02/15 17:10
323F:推 miraiiiii: 奉焕会弹琴是因为昭容的身体记忆 但今天两者各自回归 02/15 17:13
324F:→ miraiiiii: 昭容不会有奉焕的厨艺 就像现代的奉焕也不再会弹琴 02/15 17:13
325F:推 miraiiiii: 这部结局其实本来很好解 但就碍於韩国社会对同性议题 02/15 17:17
326F:→ miraiiiii: 的保守 太残念了 02/15 17:17
所以我才说我被二次伤害了,因为现在所谓结局是好的,
是建构在:
1. 否定前面张昭容的主体性与感情、2. 观众对於金昭容留白剧情的正面想像
就问几个EP20的问题...
那个察觉狙击手,为主上挡枪的张昭容,是出於个人意志还是金昭容逼他做的?
说着偏偏是现在的张昭容,有没有明确让观众买单是出自於个人意愿的离去?
至少让我看着他醒来无事,是一句不得已的请求还是最终选择...
我知道番外6可以圆,但....
番外对我来说是彩蛋与编剧求生慾极高的补丁,本篇要告诉我的是哪一个?
金昭容在编导无法完整交代的状况,很像为了文化和谐的工具。
张奉焕也很像为了哲宗革命战友又被金昭容带来解决问题的工具。
因为整篇剧情没有交代金昭容为何能去找到张奉焕来帮忙,
他们彼此存在着什麽关系或缘分?
我也很想说服自己接受喜欢这个结局,但我真的不行T.T
327F:推 skana: 喜剧拍这样算可以接受了啦 14-19集中殿对哲宗的爱意表现 有 02/15 17:35
328F:→ skana: 部分可能来自昭容的情感表现 前面都演出中殿想起以前的记忆 02/15 17:36
329F:→ skana: 想起小时候的事 又会刺绣 代表昭容的灵魂还在体内 只是一开 02/15 17:38
330F:→ skana: 始没醒来而已 奉焕对哲宗的情感就是兄弟情感共患难呀 我是 02/15 17:39
331F:→ skana: 觉得最後一集大反攻 中殿突然主动亲哲宗没什麽 有时候情绪 02/15 17:41
332F:→ skana: 一亢奋 男男或女女都会做这种事啊 昭容不会有奉焕的厨艺 是 02/15 17:42
333F:→ skana: 因为奉焕的灵魂已经完全离开了 跟奉焕还在时 还是有差别的 02/15 17:43
可能是来自昭容的情感表现?这又是那两个前提啊:
1. 否定前面张昭容的主体性与感情、2. 观众对於金昭容留白剧情的正面想像
那会用停电比喻对主上的思念无助,也是金昭容的影响?
接受且回亲主上的行为也是金昭容的主体,与张昭容无关?
我可以接受,但请编剧说故事的时候,让我get到那两个前提。
334F:→ skana: 两个灵魂住在同一个身体里面 到底要怎麽分也是很困难吧 前 02/15 17:54
335F:→ skana: 面奉焕好像也有演出他自己也快搞不清到底是自己还是昭荣的 02/15 17:55
生理贺尔蒙会影响,不见得要靠回忆与灵魂解套。
只是当编剧正面描写金昭容时,我就觉得很难尽美。
原着对原身张氏都是侧写,主角还是透过那些侧写分析太子的个性与自己的处境。
金昭容的正面描写与令人同情的前传故事,变成了编剧买一个保险,
最後结局时,才亮出来的底牌,最後还得为了这个杀观众措手不及的出招,
用番外篇圆场...
336F:→ skana: 情感在影响他 我是觉得奉焕他後来觉得自己不能回到自己的世 02/15 17:57
337F:→ skana: 界 那就也慢慢接受灵魂同住和身在古代的处境 既然回不去 还 02/15 17:59
338F:→ skana: 是要想办法接受现实活下去啊 但没想到竟然後来又回去了XD 02/15 18:00
台剧想见你真的处理得比较好,
黄雨萱穿过去时,也拥有陈韵如的记忆,
但她对李子维产生的感情与陈韵如的记忆无关。
陈韵如是个需要协助的可怜女孩,最後编剧也为她安排了一个双向成长的结局。
但感情不是可以这样互相抵偿的。
339F:→ skana: 我是没看过原着 但我是想像自己如果是奉焕 就算不想男男恋 02/15 18:04
340F:→ skana: 还是要硬着头皮撑下去啊XD也可以照你讲的拍啦 但会拍不完XD 02/15 18:06
原着可以找来看看(觉得还不错)
不用照我说的拍,编导有更好的说故事方式,不让我需要自我说服,
不让这麽多观众需要用推测来证明这个故事的圆满,其实我都可以。
可能是我太龟毛吧,尊重大家的理解与推测(笑)
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/15/2021 18:11:07
341F:推 venlin: 推原PO 02/15 18:21
342F:推 shery831: 推原po,两个就是不同灵魂,就算有同样的记忆也是不同 02/15 18:29
343F:→ shery831: 人。单恋哲宗的金韵如就不是奉也不会是张昭容。 02/15 18:29
344F:推 troxtsai: 对剧里的人物可能这样是最好的结局,但对我们看剧的人 02/15 19:17
345F:→ troxtsai: 来说,两人互换灵魂会比较好 02/15 19:17
346F:推 aramaram: 结局我不行............o.o 02/15 20:26
347F:推 beautifulday: 题外话。同为穿越剧陈芊芊的结局还不错。 02/15 20:49
348F:→ beautifulday: 看以後韩国会不会翻拍啦~哈哈 02/15 20:49
349F:嘘 csk0302: 结局我可以XD 02/15 23:07
需要用嘘文来表达不同意见吗?XD
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/16/2021 00:29:24
350F:推 touchdowns: 帮推 02/16 00:39
351F:推 minhee: 帮推 结局很空虚 根本像奉焕作一场梦而已 02/16 00:52
352F:推 Kdurantgg: 看了这麽多推文 还有一堆自行推测昭蓉和哲宗的相处情况 02/16 01:17
353F:→ Kdurantgg: 还是原po的理解最到位 也比较符合我看完全剧的感想 02/16 01:17
354F:→ Kdurantgg: 谢谢你比较客观的阐述想法 我认为这样的讨论戏剧 才 02/16 01:17
355F:→ Kdurantgg: 是讨论 看了很舒爽 有这样的同好 自己才不会被结局 02/16 01:17
356F:→ Kdurantgg: 纠结郁闷许久 祝我早日解脱这惆怅感 哈哈 02/16 01:17
357F:推 sky81602: 要走这结局,前面就该铺更多往这方向的路。整部看完只 02/16 08:00
358F:→ sky81602: 觉得,编剧尽情卖哲奉,最後再用韩国民情为护盾,把这 02/16 08:00
359F:→ sky81602: 结局硬往你头上砸。 02/16 08:00
360F:推 K16: 谢谢原波文字让我心中的闷得以具体化,原本最喜欢Here I am这 02/16 13:21
361F:→ K16: 首OST,大结局後暂时不敢再听到,太悲痛QAQ 02/16 13:22
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.2 台湾), 02/16/2021 17:21:54
362F:推 chengmei: 先推同人文再看 02/16 19:55
363F:推 ariesjen: 宫斗戏很瞎,根本儿戏。随便个男人都能闯入王后寝宫,随 02/18 18:32
364F:→ ariesjen: 便个传言都可以打击王,很多强行推进的宫斗没啥逻辑,不 02/18 18:32
365F:→ ariesjen: 如多留点空间给主角的描绘 02/18 18:32
对啊,你说编剧把时间拿去用在这个结局为前提的双魂设定,
并且多一点给金昭容的描绘,但凡如此,这个结局也不会这麽有矛盾。
※ 编辑: queenie0120 (118.166.99.177 台湾), 02/18/2021 22:19:46
366F:推 shmily0116: 我就是那个两次都站错队的人呜呜呜 哭爆TAT 02/18 23:39
367F:推 phil77721: 就是韩国民风不允许同志爱情,烂了尾 02/19 15:28
sh大(拍拍)
鬼神君我虽然也喜欢女二,但从头到尾就知道是两个灵魂,
且女一才是那个相对活着的身体主人,
所以结局我虽然有点难过,却没有被突袭的傻眼。
妥协结局的结果
倒叙自我协调、假定性别认同不可更改、细心想像力高的观众都可以接受
最後普遍来说还是很多观众认为不是烂尾啊,证明编剧考虑民风的作法是对的。
毕竟是个面向大众的电视剧,想想这是编导下对了棋才是。
除非是真的非常喜欢的演员,再有这种灵魂附体的题材,我都要绕道走,
毕竟我意外地发现我不是那种能把戏看得很仔细的观众,
以前的心得文与二创经验让我对自己有错觉,
而因看过原着小说有先入为主的观感也使後续的判断可能有失客观。
当作学到一课、认识很多有实力、魅力的演员、欢乐的好几周,
还是有所收获就够了,大家一定很快会找到下一个寄托的(拍拍)
※ 编辑: queenie0120 (118.166.104.45 台湾), 02/19/2021 21:40:19