作者Alanetsai (Alane)
看板Koei
標題[信長] 北陸大名介紹(六)上杉、長尾
時間Thu Jul 17 21:23:10 2025
終於到了北陸最關鍵的長尾/上杉篇了
但要面臨的第一個大問題是,到底有幾個上杉家跟幾個長尾家?
先簡單說結論,信野新生登場的角色中,大約有20多人分布在11個血族,
如果再加上那些不姓上杉、長尾的會更多,
若要詳細解釋,勢必會牽動到整個關東地區而不只是北陸地區,
這次畢竟是北陸觀點,關東的部份就非常簡略的帶過
另外因為
上杉謙信一生換過太多名字了,方便起見都一律稱
謙信
【上杉家】
山內上杉家是繼承關東管領的家系,與這次先不提的扇谷上杉家合稱兩上杉家,
在信野較早時期的劇本,會是關東地區相對強盛的勢力,但與北陸無關,
會隨著歷史事件迅速衰退並消失(約1552-1561這段時間會消失),
之後才由長尾(上杉)家繼承家紋
越後上杉家簡單來說是繼承越後守護的家系,1550年會因當主死亡而消失,
在信野大多仍會登場,但有時會被省略或是無法登場,
例如信野革新從1555年尾張統一才開始,自然沒有機會登場
在少城制的信野倒不見得比長尾家弱小,一些未來的長尾家臣也會被分配過去,
在信野新生的若無大亂IF劇本,則會出現長尾家臣從於越後上杉家的難得景象
更罕見的則是蒼天錄1495年劇本中,掌握全越後的
上杉房能家,
雖然同樣是越後守護職,但家紋也與後來的
上杉定実家不同
(山內上杉家) (越後上杉家) (上条上杉家)
[略] [略]
║┌───────┴┐
[略](山內10) [
房定](越後6) [略]
║┌───────┴┐ │
[
顯定](山内11) [
房能](越後7) │
║ ║┌───────┴──┐
[
憲房](山內13) [
定実](越後8) [
上条定憲]
│ │ ║
[
憲政](山內15) │
或是 ║
║ │ ║
[
謙信](山內16) [
上条政繁] ║
║ ║ [
畠山政繁]
[
景勝](山內17,米沢1) [
畠山義春]
│
(米沢藩主家)
對於這張族譜圖到底要回溯到哪邊,我曾經苦惱了一陣子
上条上杉家可以很簡單的理解為越後山杉家的分家
右下那個「
或是」,是上次在能登畠山家講過的,日wiki視為2人而信野只視為1人的問題
另外,這次我會把
謙信跟
景勝的用色,繼承到長尾家那張族譜
上杉家出自藤原北家,姓來自領地的丹波國何鹿郡上杉荘,
由於室町幕府初代将軍足利尊氏生母出自上杉家,後來演變為由上杉家世襲關東管領職,
並持有上野・越後・武蔵・相模等國的守護職,但隨著時代變遷逐漸分裂並相互征戰,
此處會提及的,主要是世襲越後守護職的越後上杉家,
以及戰國時代擔任關東管領的山内上杉家,
雖然在信野登場的各只有一代,不過就從2代以前的紛爭開始吧
定実是上条上杉家出身,可能是
房能的養子,
總之在1507年,
定実與越後守護代
長尾為景(
謙信的老爸)聯合起兵,
房能兵敗自殺而死,
定実繼承了越後守護,但仍是
長尾為景的傀儡
而越後上杉家出身,成為山內上杉家當主及關東管領的
顯定為了報復,率軍前往越後,
長尾為景與
定実曾一度敗退逃往越中,後來反攻造成
顯定戰死,
也因為
顯定的死,在關東出現關東管領職的繼承紛爭,
並促成北条家崛起,山內上杉家無暇再進軍越後,
雙方關係重新修復,已經是
憲政繼任關東管領的時代了
上条定憲是
定実的弟弟(信野採用
定実姪子的說法,上面系譜我是採用日wiki的說法),
他長期與
長尾為景對抗(上条定憲之亂),直到1536年三分一原之戰,
上条定憲才被
長尾為景擊敗,信野記述是說
上条定憲在此時戰死,
上条家後來由
畠山義続之子(有其他說法,此處採信野記述)
畠山政繁繼承,成為
上条政繁
後面的故事上次在能登畠山家說過了,子孫中也包含了成為幕府旗本的上条家
定実一直沒有兒子,曾試圖收養
伊達稙宗之子(後來的
伊達実元)為養子,
但伊達家卻因為此事爆發了天文之亂而未成,
定実1550年死後無繼承人,
越後守護職由越後守護代
長尾景虎(後來的
上杉謙信)代行
1552年,山內上杉家當主
憲政,因北条家的進攻而逃往越後投靠長尾家,
後來將
長尾景虎收為養子,改姓上杉,即
上杉謙信,並將關東管領職及家督傳給
謙信
但
憲政在
謙信死後爆發的御館之亂期間,遭到波及而死(
景勝方下的手),
山內上杉家則轉變為米沢藩主家身份,存續至今
顯定、
憲房、
房能都死在信長誕生以前,只在蒼天錄登場,
結果明明是重要的山內上杉家,信野卻就只登場
憲政一人
上杉憲政
革新天道28 20 19 27
創造33 34 29 36
大志 34 35 35 37 30
新生32 41 31 32
姑且也是有領地與家臣呼風喚雨的時代過,在早期的信野能力沒設定得這麼差,
但大約在嵐世記後就毫無救贖,新生勉強有一個數值回到4字頭竟然是武勇...
新生四圍總和倒數第32名
上杉定実
天道52 38 62 68
創造58 45 61 67
大志56 45 61 66 65
新生54 41 57 71
新生總算給到7字頭的政務,但相較於長尾家還是雜魚感十足
上条定憲
創造34 34 62 41
大志 35 35 62 42 50
新生32 34 57 35
死於1536年,信長誕生及群雄以外的劇本不會出現,所以大多數時間
定実仍是一人血族
上条政繁(畠山政繁)屬於能登畠山家血脈,之前已介紹過
謙信與
景勝留在下面長尾家一起談,順便簡單談幾個跟越後比較有關的上杉家
【山浦上杉家】
根據地在越後的上杉庶家,原本已經斷絕,但在
謙信安排下,
由
村上義清之子
村上国清繼承,改名
山浦景国,
在上杉一門眾中地位相對高,後來隨著上杉家移封到会津而沒落,
血脈是信濃村上家,之後再談
【山本寺上杉家】
[
定種]
│
[
定景]
│
[
定長]
│
[
景長]
越後上杉家的庶家,如果要討論跟越後上杉家血統又得往上追溯個幾代還是算了吧,
本來以為只有一個人在信野登場,但蒼天録硬是登場了祖父輩,只好把系譜還是畫一下
長尾為景謀反時的當主
山本寺定種,與
上杉房能一起殉死,後來的當主則成為長尾家臣,
山本寺定長在御館之亂時支持
上杉景虎方,失敗後出奔,
下任當主
山本寺景長則死於1582年的織田家侵攻
定種僅在蒼天録登場,而且該作沒登場其他山本寺家的人
山本寺定長
創造39 39 34 31
大志39 39 38 33 30
新生43 40 33 39
【(越後)長尾家】
由於
謙信的軍神事蹟,在信野經常是戰鬥能力上最強的勢力,
但在
謙信死後,由於
景勝通常未繼承
謙信的戰鬥能力,
加上織田、豐臣、德川家已坐大,強度不見得高
上田長尾家在早期劇本可能會以越後上杉家臣的身分出現,
近幾代則會以貧弱的單城勢力出現,但存在價值幾乎就只是稍微拖延
謙信的發展速度
越後長尾家就血族細分的角度上來說,可以分為府中長尾家、古志長尾家及上田長尾家,
由府中長尾家世襲越後守護代職,如果只講長尾家時,指的通常是府中長尾家
(府中長尾家) (上田長尾家) (古志長尾家)
[
能景](6)
│
[
為景](7) [
房長] [
房景]
┌┴──────┬──────┐ ┌┴───┐ │
[
晴景](8) [
景虎=上杉謙信](9) [
仙桃院]┬[
政景] [
大井田景国] [
(上杉)景信]
╔═╩═╗ ┌─────┘
[
上杉景虎] [
上杉景勝]
│
[
上杉定勝]
長尾家來自桓武平家,是坂東八平氏之一,但在源平合戰後沒落,
後來成為上杉家的家臣,隨著上杉家的興盛也擔任越後、上野、武蔵的守護代,
而出現許多家系,這裡要談的主要仍是越後的長尾家,關東那邊情況會比上杉家更複雜
能景在1506年般若野之戰,出兵越中並死於一向一揆軍後,其子
為景繼承越後守護代,
不久1507年
為景就發動謀反,原先的越後守護敗死,
上杉定実成為越後守護並成為
為景的傀儡,又擊退了報復性出兵的關東管領使其敗死,
1520年
為景出兵越中,被認為間接害死
能景的神保、椎名家主都在這時敗死,
1521年發布禁止一向宗信仰的無碍光衆禁止令,
但
為景晚年被
上条定憲叛亂所困擾,雖然在三分一原之戰勝利,1536年仍被迫隱居,
1537年死去,家督由嫡子
晴景繼任
晴景雖然採取較穩健的作法,亦未能有效消除國人間的動亂,
加上
晴景嫡子早死,而造成了
謙信崛起
謙信幼名
虎千代,元服後名為
景虎,是家中四子(生母是古志長尾家出身),
很早就被送到林泉寺養育,自1544年相繼平定幾次內亂後受到家臣擁立,
1548年在越後守護
上杉定実調停下,
晴景隱居並將家督讓給
謙信(形式上仍是收為養子)
1550年
上杉定実死去後無繼承者(原本要從伊達家迎接養子,卻因引發天文之亂而未成),
在幕府默許下,由擔任越後守護代的
謙信代行越後守護職,
同年平定上田長尾家的姊夫
政景所發起的叛亂(坂戸城之戰),統一越後,這年他才22歲
到此先稍微暫停一下,看一下其他長尾家的故事
古志長尾家的當主
房景,自從
為景叛變後就一直跟隨府中長尾家,而失去獨立性(家臣化)
房景之子
景信隨著
謙信改姓上杉(
上杉景信),古志長尾家就此消失,
但
景信後來在御館之亂時支持
上杉景虎方並戰死,
家系隨之斷絕(信野是採用
景信戰死的說法,wiki則是認定為
景信之子戰死)
上田長尾家的當主
房長與
為景關係不佳,在
關東管領上杉顕定進攻越後也參與對抗
為景,
後來降伏成為家臣,但在
上条定憲叛亂時又再次呼應起兵,
直到1537年才與府中長尾家停戰並締結婚姻,
房長之子
政景娶
為景的女兒(
謙信的姊姊)
仙桃院為正室
政景在
晴景與
謙信派對立時,是少數支持
晴景派的家臣,
1550年因為對
謙信繼承家督不滿而謀反,隔年被
謙信包圍而投降,後來成為家中重臣,
但是
政景在1564年與
宇佐美定満一同溺死,年38,
其子
顕景後來成為
謙信養子,即
上杉景勝,
但也因為繼承了上杉家,上田長尾家就此消失
回到長尾家,接下來的段落雖然有些看起來有點流水帳,但我已經省略很多細節了,
跟許多戰國勢力一場衝突就是打個2、3年相比,
謙信的行動力實在高得很詭異,
且其中很多都是由
謙信親征
謙信在1552年迎接從相模國逃亡的関東管領
上杉憲政,同年派兵遠征關東,
奪回関東管領原居城的平井城,開始了與北条家長年的征戰,這年他也第一次上洛
1553年由於
武田晴信的信濃侵攻,北信濃大名
村上義清向
謙信求援,
村上義清雖一度奪回葛尾城,但後來仍不敵而逃往投靠
謙信,
隨後
謙信出兵,與武田爆發第一次川中島之戰,由於武田方避戰,
謙信不久便撤退
1554年家臣
北条高広叛變至武田方,1555年
謙信出兵包圍其居城,使其降伏回歸,
同年與武田爆發第二次川中島之戰,雙方僵持數個月後,在
今川義元仲介下和睦
1556年,
謙信突然宣告出家隱居,在家臣說服下取消念頭,
並擊退趁機謀反的家臣
大熊朝秀,
大熊朝秀戰敗後逃到武田家
1557年再度與武田軍爆發第3次川中島之戰,
數個月間雙方互有進退,但沒有取得決定性戰果
1559年
謙信再次上洛,1560年,出兵越中協助椎名家擊退來犯的
神保長職,
同年由於
今川義元死在桶狭間之戰,造成三國同盟鬆動,
謙信決定趁機全力進攻北条家,連下多城,
1561年亦曾短暫包圍小田原城,同年3月在鎌倉的鶴岡八幡宮,
從
上杉憲政手上接下關東管領職及山内上杉家督,改名
上杉政虎
但由於武田軍侵攻北信濃,8月與武田軍爆發第四次川中島之戰,
謙信雖然在戰術上避開武田軍的別動隊(
山本勘助的啄木鳥戰法)獲得大勝,
武田方包括
武田信繁在內的多名大將戰死,
但後來上杉軍也遭到回歸的別動隊夾擊而撤退,雙方都有大量傷亡,
同年關東也遭到北条家反攻,年底獲得將軍
足利義輝的「輝」字,改名
輝虎
1562年再次協助越中椎名家,擊退來犯的
神保長職並逼迫其投降,
但關東也因此遭到武田北条聯軍猛烈進攻,此後幾年又在關東爆發多次戰事,
許多關東城池也多次在上杉及北条之間舉旗不定,
例如唐沢山城的
佐野昌綱就曾10度遭到上杉軍攻擊,
而上杉方的實質支配領域大多僅能擴及上野國東側
1564年與武田爆發第5次也是最後一次川中島之戰,
同年
政景溺死(信野採用很可能是遭到
宇佐美定満謀略而一同溺死的說法)後,
將其子
顕景收為養子,即後來的
上杉景勝
1568年因
椎名康胤叛變而出兵越中,
椎名康胤之後又與越中一向一揆一同反抗上杉數年,
同年以
本庄繁長為首的揚北眾也發動叛變,不久鎮壓
由於武田侵攻今川,三國同盟情勢破局,
北条家與武田家改為敵對,1569年北条家與上杉家談和並結盟,
1570年
謙信將
北条氏康之子
北条三郎收為養子,即後來的
上杉景虎,
謙信也於此年自稱
不識庵謙信
謙信之後又多次出兵關東,
但1571年
北条氏康死後,1572年北条家破除盟約並與武田家和睦,
不久上杉家改與織田家結盟,並專注於越中攻略,
但關東地區遭到北条家猛攻而逐漸失去影響力
1576年
謙信成功鎮壓越中並進軍能登,
並與本願寺講和,但也因此與織田家盟約破局,
1577年攻下能登七尾城,
與前來救援不成打算撤退的織田軍(
柴田勝家領軍)爆發手取川之戰,上杉方大勝
但1578年3月
謙信在廁所中猝死,年49,
由於
謙信無子嗣,環繞著
景勝與
景虎兩名養子之間的繼承權之爭因而爆發(御館之亂),
景勝方成功與武田家締結同盟,1579年獲得勝利,
景虎兵敗自殺,前關東管領
上杉憲政也在期間遭到殺害
這場內亂將大量上杉家臣捲入,因而造成上杉家大幅衰退,
1581年揚北衆
新発田重家在蘆名家與伊達家的後援下發動叛亂,
景勝幾乎無力平定,也無暇救援1582年因織田家與德川家發動甲州征伐而滅亡的武田家
所幸因本能寺之變後的混亂(天正壬午之亂),上杉家仍得以奪下北信濃地區,
1586年
景勝臣服於
秀吉,而後擊敗
新発田重家,並進軍佐渡及出羽地方,
成為豐臣政權五大老之一,1598年移封至會津120萬石,離開原先的根據地越後,
之後的故事在東北篇大多講過了就不再重提
山內上杉家(米沢上杉家)透過
景勝而存續至今,
越後的3個長尾家則由於繼承了上杉家而家名斷絕,
米沢藩主家雖然是上田長尾家的血脈,
但維持到4代藩主差點無嗣斷絕後,由母方是米沢上杉家的吉良家繼承
雖然有點囉唆,還是回歸血脈來分比較好講
(府中長尾家)
能景僅在蒼天録登場
為景
革新天道99 104 37 51
創造86 86 84 66
大志 94 85 90 65 75
新生93 86 91 66
超過大多數大名的強度,如果沒有
謙信做對照組的話,也算得上是怪物級了
革新天道時代的設計,智謀不知道在低下什麼的,
創造後大幅平反並反超
謙信,但政略還是太低,新生四圍總和第40
晴景
革新天道52 3 63 70
創造 34 19 61 68
大志 35 26 61 67 65
新生30 23 62 69
病弱敘述註定他武勇上不來,統率則有下修趨勢,智政也達不到70
謙信
革新120 105 74 54
天道120 105 66 62
創造98 100 83 62
大志 98 100 83 61 73
新生98 100 84 81
革新統率頂點,比第2名的
武田信玄還多出10,
創造以後回歸100上限制,統武仍然是接近頂點,
長期低迷的政治也在新生提升到8字頭,但跟其他四圍頂尖怪物相比,
政治仍稍微偏弱,新生四圍總和排名第9
長尾景直(椎名景直)
已在椎名家先講過,
謙信的堂兄弟,繼承了椎名家,能力設定全家最弱
長尾虎(上杉謙信)
天道120 84 72 80
僅在信野天道「相信
謙信是女的」IF出現的女性版
謙信,無法與男版同時出現
武勇較男版低很多,相對的智謀高一點,政略大幅成長
仙桃院
為景的女兒,
謙信的姊姊(
晴景的妹妹),成為
政景正室,生下
景勝
仙桃院或
仙洞院(發音都是せんとういん),前者雖然流傳較廣但僅來自「北越軍談」,
由於戒名是
仙洞院殿知三道早,
仙洞院很可能才是正確的寫法,
革新天道的史實姬則取名為
長尾桃,取了桃這個字
本名可能是
綾,在信喵的野望以「
綾ニャン」名稱登場,
百萬人的信野以「
上杉綾」名稱登場,
戰國無雙系列則是以「
綾御前」名稱登場
革新天道 70 57 27 67(以史實姬
長尾桃名義出現)
創造69 60 76 68
大志68 63 63 67 70
新生61 45 56 70
從革新天道到創造的智謀低下,創造變成智謀最高,
統率逐代下修,但仍能保持至少一數值在70以上
(上田長尾家)
房長
革新天道 68 64 78 73
創造 37 61 76 72
大志37 60 75 71 74
新生38 67 71 68
創造時統率被砍了一大刀
大井田景国
大志61 63 53 39 46
新生61 65 58 32
房長之子,繼承越後國人大井田家,1590年突然被
景勝要求切腹
政景
革新天道85 76 69 75
創造 82 71 69 73
大志 82 74 83 72 72
新生83 70 70 74
統率之外算是平均高,信野新生四圍總和第149
(史實姬)
長尾華
政景的女兒,成為
北条三郎(上杉景虎)正室,御館之亂期間殉死
戒名不知為何有兩種,「
華渓正春大禅定尼」及「
清円院殿貞鏡尼公」(鎌倉明月院),
因此一般稱為
華渓院或
清円院
革新天道62 70 57 62
說個笑話,在革新天道時代只有統率比
上杉景虎低1,其他都比他高,
尤其武勇到達70,在當年的史實姬中僅次於
本多小松(
立花誾千代屬於一般武將不計)
景勝(大志以
長尾顕景為初始名稱)
革新天道90 87 71 84
創造83 80 70 82
大志81 76 78 78 76
新生80 77 79 79
其實不算弱,但不可避免的會跟
謙信比較,註定他變得影薄,
四圍也逐漸變得相當平均,算是比
政景強上一截,新生四圍總合第78
定勝
大志71 63 60 69 66
新生72 64 63 62
以藩主世代來說統率算是少見的高,不過1604年出生,
即使在大阪之役劇本也還得過好幾年才會元服
(古志長尾家)
房景
創造 54 53 48 46
大志 52 52 50 46 45
新生58 58 55 40
上杉景信(長尾景信)
革新天道 52 31 43 61
創造 50 43 47 60
大志 49 43 49 59 53
新生55 42 44 66
(其他)
景虎(北条三郎)
革新35 44 25 55
天道55 44 25 60
創造63 53 34 59
大志74 53 72 70 70
新生78 51 72 74
血族設定上屬於北条家,以往偏弱,
大志新生雖然除了武勇都已經拉到7字頭,
但不管與北条家或是與上杉家相比,都只能算二三線
在御館之亂的歷史事件時,有時會短暫出現
上杉景虎家,但通常都難以與
上杉景勝家對抗
(史實姬)
直江船 (
お船)
嚴格說不是長尾家的姬,而是家臣的女兒,在革新天道以史實姬出現,
但我回去翻遊戲,也不太知道什麼情況會出現
因為下篇決定加寫直江家的段落,原先的描述移過去
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Koei/M.1752758594.A.E8A.html
1F:推 ReganLu: 頭推 07/17 21:36
2F:推 JL46: Alanetsai大優質的日本戰國大名介紹文,有拜讀有推~ <(_ _)> 07/17 21:46
3F:推 haoboo: 不過景虎在新生的技能給得很漂亮,比景勝還要好用 07/17 21:46
4F:→ haoboo: 近年來似乎越來越強調上田長尾家的存在,新生就把親愛武將 07/17 21:52
5F:→ haoboo: 直接拆兩邊了,群雄劇本也獨立出來 07/17 21:52
6F:推 articlebear: 上杉家有夠複雜的 看得頭都暈了 07/17 22:37
7F:推 SunnyBrian: 推 07/17 22:55
8F:推 OgamiIchiro: 推 07/17 23:02
9F:推 HAHAcomet: 晴景 景虎 仙桃院 三人的生母是同一人嗎? 07/17 23:49
10F:推 givar: 推 07/18 00:04
11F:推 haoboo: 不同,晴景跟仙桃院生母是上条上杉氏(為景的正室) 07/18 00:06
12F:→ haoboo: 謙信的生母虎御前是古志長尾出身的 07/18 00:07
13F:推 searenata: 推好文 07/18 01:04
※ 編輯: Alanetsai (36.238.177.160 臺灣), 07/18/2025 06:32:01
14F:推 zonppp: 推 07/18 09:33
15F:推 smallfly: 大推系列好文 不過一堆上杉長尾 什麼景的 真的永遠分 07/18 12:01
16F:→ smallfly: 不清楚誰是誰 07/18 12:01
17F:推 hyperionsia: 推 07/18 13:19
18F:推 crazy60p: 由太閤5開始接觸戰國,看了幾款遊戲的列傳寫宇佐美定滿 07/18 14:40
19F:→ crazy60p: 跟長尾政景槓上,但到底是怎麼槓上到要同歸於盡的捏? 07/18 14:40
20F:→ tenka92417: 最亂的是謙信的外祖父到底是哪家的長尾.. 07/18 14:42
21F:→ haoboo: 同歸於盡就是個逸話,傳聞就是說長尾政景還抱有異心幫謙信 07/18 14:58
22F:→ haoboo: 清除掉潛在的風險 07/18 14:58
23F:推 rascalkun: 看完以後 貴家真亂 07/18 15:14
24F:推 gummylatte: 御館之亂真的很奇特 尤其北條三郎怎麼拉攏一堆家臣 07/18 18:32
25F:→ gummylatte: 跟上杉景勝對峙? 或者他某方面也是被家臣挾持? 07/18 18:33
26F:→ tenka92417: 上田長尾不受越後其他長尾家的親族待見 07/18 20:10
27F:推 zzxxcczz: 大大有要寫前田慶次嗎? 07/18 20:23
以大名的角度沒理由寫他啊,姑且前田家跟瀧川家會稍微提到
28F:推 YYOO: 越後實在太長 走一次要好久 07/18 21:14
29F:推 Davidking: 嵐世記唯一出現的新發田家,意外活得挺久的 07/18 21:22
30F:→ haoboo: 御館之亂可以算是古志長尾家跟上田長尾家對抗的延長戰 07/18 22:10
31F:推 gummylatte: 原來如此 謙信沒能成功穩定北陸地方勢力的矛盾 07/18 22:30
32F:→ gummylatte: ↑單純以結過論而言 07/18 22:31
33F:→ haoboo: 謙信還活著的時候可以用自身的威望去穩定越後內部的山頭 07/18 22:47
34F:→ haoboo: 但還來不及或太晚做後世的佈局就先急逝了導致矛盾直接爆開 07/18 22:48
35F:→ haoboo: 更糟的是生前的布局讓景勝景虎處在個勢均力敵的情況 07/18 22:49
※ 編輯: Alanetsai (36.238.177.160 臺灣), 07/19/2025 08:22:54
36F:推 wdcr: 推 07/19 09:32
37F:推 cancerho: 推分享 07/19 10:17
38F:→ jimmyyang: 謙信的政治能力應該要偏低才對 接班人問題 不斷的背叛 07/19 11:27
39F:→ jimmyyang: 者 收入了又倒戈的關東地方 07/19 11:27
40F:→ Nemophila: 那同樣的標準 信長也不會太高才對 07/19 11:49
41F:→ Nemophila: 畢竟他還是被叛臣弄死的 07/19 11:49
42F:→ rascalkun: 信長的政治是該比猴子和狸貓低 07/19 12:01
43F:→ haoboo: 用這當標準的話狸貓胖虎也不應該高才對,兩邊都搞到廢嫡還 07/19 13:51
44F:→ haoboo: 帶一票重臣下去,狸貓還有三河一向一揆 07/19 13:51
45F:→ cxzqwer: 信野給能力值都是參考顛峰期去給的 考量到謙信巔峰期能 07/19 14:28
46F:→ cxzqwer: 四處開戰的行動力跟後勤力/領國經營 政治給這樣合理 07/19 14:29
47F:推 haoboo: 這也是最近重新評價後的校正,以前只有6X真的給太低 07/19 14:31
48F:推 qlz: 為景打贏還要引退, 果然人和很重要...... 07/19 16:49
49F:推 j890344: 跪著看系列文 太神啦 07/19 18:09
50F:推 hahabis: 革新本體版的謙信真的看到會閃尿的 07/19 19:36
51F:→ haoboo: 謙信用起來最可怕的應該是烈風傳,而且是敵我都會怕... 07/19 19:53
52F:→ haoboo: (謙信公,你又把我想收的公仔打死啦) 07/19 19:54
53F:推 hahabis: 烈風還好啦,只要改成長槍兵就不會被突擊 07/19 19:54
54F:→ hahabis: 三四隻中等(統武70+)的中階武將配合擊或陣型有機會打贏 07/19 19:55
55F:→ haoboo: 但對方不一定會出長槍出來,武田四名臣常常被打死收不到 07/19 19:56
56F:→ hahabis: 革新本體你試試看,沒軍神前大概10秒上下被KO一隻中階 07/19 19:57
57F:→ hahabis: 有軍神的話那應該不用我多說了,我連看都不敢看 07/19 19:57
58F:→ hahabis: 如果是我們打謙信的話一定用能改成長槍的足輕阿 07/19 19:58
59F:→ hahabis: 我覺得烈風最泛用的應該是雜賀孫市吧 07/19 19:59
60F:→ haoboo: 革新上杉家只有宇佐美一隻智90,可以用偽報處理 07/19 19:59
61F:→ haoboo: 所以說烈風傳謙信公可怕是當自己人可怕 07/19 20:00
62F:推 hahabis: 革新本體基本上只有趁他沒配高智武將時用偽報或混亂 07/19 20:19
63F:→ hahabis: 不然就是混亂他旁邊的雜魚造成波及,或是防守時配鐵炮櫓 07/19 20:20
64F:→ hahabis: 不然至少前中期我是想不出有什麼辦法對付他 07/19 20:22
65F:推 ui: 為景雖然數值跟兒子謙信差不多,但印象中沒辦法開車懸 07/21 23:18
66F:→ ui: 也沒有特殊加成,騎兵突擊殺傷力好像都會低謙信一截 07/21 23:18
67F:→ tenka92417: 說是叛亂不斷其實也只有大熊、北條高廣跟本庄繁長這 07/23 07:27
68F:→ tenka92417: 三位有實際作為,而且越後最不受控的揚北眾最乖的時 07/23 07:27
69F:→ tenka92417: 期反而是在謙信姬在位的時候 07/23 07:27
70F:推 haoboo: 傷害也都很有限,後兩者最後還重新回歸謙信旗下擔當重任 07/23 10:55
71F:推 silverice: 推 08/10 16:31