作者Alanetsai (Alane)
看板Koei
标题[信长] 北陆大名介绍(六)上杉、长尾
时间Thu Jul 17 21:23:10 2025
终於到了北陆最关键的长尾/上杉篇了
但要面临的第一个大问题是,到底有几个上杉家跟几个长尾家?
先简单说结论,信野新生登场的角色中,大约有20多人分布在11个血族,
如果再加上那些不姓上杉、长尾的会更多,
若要详细解释,势必会牵动到整个关东地区而不只是北陆地区,
这次毕竟是北陆观点,关东的部份就非常简略的带过
另外因为
上杉谦信一生换过太多名字了,方便起见都一律称
谦信
【上杉家】
山内上杉家是继承关东管领的家系,与这次先不提的扇谷上杉家合称两上杉家,
在信野较早时期的剧本,会是关东地区相对强盛的势力,但与北陆无关,
会随着历史事件迅速衰退并消失(约1552-1561这段时间会消失),
之後才由长尾(上杉)家继承家纹
越後上杉家简单来说是继承越後守护的家系,1550年会因当主死亡而消失,
在信野大多仍会登场,但有时会被省略或是无法登场,
例如信野革新从1555年尾张统一才开始,自然没有机会登场
在少城制的信野倒不见得比长尾家弱小,一些未来的长尾家臣也会被分配过去,
在信野新生的若无大乱IF剧本,则会出现长尾家臣从於越後上杉家的难得景象
更罕见的则是苍天录1495年剧本中,掌握全越後的
上杉房能家,
虽然同样是越後守护职,但家纹也与後来的
上杉定実家不同
(山内上杉家) (越後上杉家) (上条上杉家)
[略] [略]
║┌───────┴┐
[略](山内10) [
房定](越後6) [略]
║┌───────┴┐ │
[
显定](山内11) [
房能](越後7) │
║ ║┌───────┴──┐
[
宪房](山内13) [
定実](越後8) [
上条定宪]
│ │ ║
[
宪政](山内15) │
或是 ║
║ │ ║
[
谦信](山内16) [
上条政繁] ║
║ ║ [
畠山政繁]
[
景胜](山内17,米沢1) [
畠山义春]
│
(米沢藩主家)
对於这张族谱图到底要回溯到哪边,我曾经苦恼了一阵子
上条上杉家可以很简单的理解为越後山杉家的分家
右下那个「
或是」,是上次在能登畠山家讲过的,日wiki视为2人而信野只视为1人的问题
另外,这次我会把
谦信跟
景胜的用色,继承到长尾家那张族谱
上杉家出自藤原北家,姓来自领地的丹波国何鹿郡上杉荘,
由於室町幕府初代将军足利尊氏生母出自上杉家,後来演变为由上杉家世袭关东管领职,
并持有上野・越後・武蔵・相模等国的守护职,但随着时代变迁逐渐分裂并相互征战,
此处会提及的,主要是世袭越後守护职的越後上杉家,
以及战国时代担任关东管领的山内上杉家,
虽然在信野登场的各只有一代,不过就从2代以前的纷争开始吧
定実是上条上杉家出身,可能是
房能的养子,
总之在1507年,
定実与越後守护代
长尾为景(
谦信的老爸)联合起兵,
房能兵败自杀而死,
定実继承了越後守护,但仍是
长尾为景的傀儡
而越後上杉家出身,成为山内上杉家当主及关东管领的
显定为了报复,率军前往越後,
长尾为景与
定実曾一度败退逃往越中,後来反攻造成
显定战死,
也因为
显定的死,在关东出现关东管领职的继承纷争,
并促成北条家崛起,山内上杉家无暇再进军越後,
双方关系重新修复,已经是
宪政继任关东管领的时代了
上条定宪是
定実的弟弟(信野采用
定実侄子的说法,上面系谱我是采用日wiki的说法),
他长期与
长尾为景对抗(上条定宪之乱),直到1536年三分一原之战,
上条定宪才被
长尾为景击败,信野记述是说
上条定宪在此时战死,
上条家後来由
畠山义続之子(有其他说法,此处采信野记述)
畠山政繁继承,成为
上条政繁
後面的故事上次在能登畠山家说过了,子孙中也包含了成为幕府旗本的上条家
定実一直没有儿子,曾试图收养
伊达稙宗之子(後来的
伊达実元)为养子,
但伊达家却因为此事爆发了天文之乱而未成,
定実1550年死後无继承人,
越後守护职由越後守护代
长尾景虎(後来的
上杉谦信)代行
1552年,山内上杉家当主
宪政,因北条家的进攻而逃往越後投靠长尾家,
後来将
长尾景虎收为养子,改姓上杉,即
上杉谦信,并将关东管领职及家督传给
谦信
但
宪政在
谦信死後爆发的御馆之乱期间,遭到波及而死(
景胜方下的手),
山内上杉家则转变为米沢藩主家身份,存续至今
显定、
宪房、
房能都死在信长诞生以前,只在苍天录登场,
结果明明是重要的山内上杉家,信野却就只登场
宪政一人
上杉宪政
革新天道28 20 19 27
创造33 34 29 36
大志 34 35 35 37 30
新生32 41 31 32
姑且也是有领地与家臣呼风唤雨的时代过,在早期的信野能力没设定得这麽差,
但大约在岚世记後就毫无救赎,新生勉强有一个数值回到4字头竟然是武勇...
新生四围总和倒数第32名
上杉定実
天道52 38 62 68
创造58 45 61 67
大志56 45 61 66 65
新生54 41 57 71
新生总算给到7字头的政务,但相较於长尾家还是杂鱼感十足
上条定宪
创造34 34 62 41
大志 35 35 62 42 50
新生32 34 57 35
死於1536年,信长诞生及群雄以外的剧本不会出现,所以大多数时间
定実仍是一人血族
上条政繁(畠山政繁)属於能登畠山家血脉,之前已介绍过
谦信与
景胜留在下面长尾家一起谈,顺便简单谈几个跟越後比较有关的上杉家
【山浦上杉家】
根据地在越後的上杉庶家,原本已经断绝,但在
谦信安排下,
由
村上义清之子
村上国清继承,改名
山浦景国,
在上杉一门众中地位相对高,後来随着上杉家移封到会津而没落,
血脉是信浓村上家,之後再谈
【山本寺上杉家】
[
定种]
│
[
定景]
│
[
定长]
│
[
景长]
越後上杉家的庶家,如果要讨论跟越後上杉家血统又得往上追溯个几代还是算了吧,
本来以为只有一个人在信野登场,但苍天録硬是登场了祖父辈,只好把系谱还是画一下
长尾为景谋反时的当主
山本寺定种,与
上杉房能一起殉死,後来的当主则成为长尾家臣,
山本寺定长在御馆之乱时支持
上杉景虎方,失败後出奔,
下任当主
山本寺景长则死於1582年的织田家侵攻
定种仅在苍天録登场,而且该作没登场其他山本寺家的人
山本寺定长
创造39 39 34 31
大志39 39 38 33 30
新生43 40 33 39
【(越後)长尾家】
由於
谦信的军神事蹟,在信野经常是战斗能力上最强的势力,
但在
谦信死後,由於
景胜通常未继承
谦信的战斗能力,
加上织田、丰臣、德川家已坐大,强度不见得高
上田长尾家在早期剧本可能会以越後上杉家臣的身分出现,
近几代则会以贫弱的单城势力出现,但存在价值几乎就只是稍微拖延
谦信的发展速度
越後长尾家就血族细分的角度上来说,可以分为府中长尾家、古志长尾家及上田长尾家,
由府中长尾家世袭越後守护代职,如果只讲长尾家时,指的通常是府中长尾家
(府中长尾家) (上田长尾家) (古志长尾家)
[
能景](6)
│
[
为景](7) [
房长] [
房景]
┌┴──────┬──────┐ ┌┴───┐ │
[
晴景](8) [
景虎=上杉谦信](9) [
仙桃院]┬[
政景] [
大井田景国] [
(上杉)景信]
╔═╩═╗ ┌─────┘
[
上杉景虎] [
上杉景胜]
│
[
上杉定胜]
长尾家来自桓武平家,是坂东八平氏之一,但在源平合战後没落,
後来成为上杉家的家臣,随着上杉家的兴盛也担任越後、上野、武蔵的守护代,
而出现许多家系,这里要谈的主要仍是越後的长尾家,关东那边情况会比上杉家更复杂
能景在1506年般若野之战,出兵越中并死於一向一揆军後,其子
为景继承越後守护代,
不久1507年
为景就发动谋反,原先的越後守护败死,
上杉定実成为越後守护并成为
为景的傀儡,又击退了报复性出兵的关东管领使其败死,
1520年
为景出兵越中,被认为间接害死
能景的神保、椎名家主都在这时败死,
1521年发布禁止一向宗信仰的无碍光衆禁止令,
但
为景晚年被
上条定宪叛乱所困扰,虽然在三分一原之战胜利,1536年仍被迫隐居,
1537年死去,家督由嫡子
晴景继任
晴景虽然采取较稳健的作法,亦未能有效消除国人间的动乱,
加上
晴景嫡子早死,而造成了
谦信崛起
谦信幼名
虎千代,元服後名为
景虎,是家中四子(生母是古志长尾家出身),
很早就被送到林泉寺养育,自1544年相继平定几次内乱後受到家臣拥立,
1548年在越後守护
上杉定実调停下,
晴景隐居并将家督让给
谦信(形式上仍是收为养子)
1550年
上杉定実死去後无继承者(原本要从伊达家迎接养子,却因引发天文之乱而未成),
在幕府默许下,由担任越後守护代的
谦信代行越後守护职,
同年平定上田长尾家的姊夫
政景所发起的叛乱(坂戸城之战),统一越後,这年他才22岁
到此先稍微暂停一下,看一下其他长尾家的故事
古志长尾家的当主
房景,自从
为景叛变後就一直跟随府中长尾家,而失去独立性(家臣化)
房景之子
景信随着
谦信改姓上杉(
上杉景信),古志长尾家就此消失,
但
景信後来在御馆之乱时支持
上杉景虎方并战死,
家系随之断绝(信野是采用
景信战死的说法,wiki则是认定为
景信之子战死)
上田长尾家的当主
房长与
为景关系不佳,在
关东管领上杉顕定进攻越後也参与对抗
为景,
後来降伏成为家臣,但在
上条定宪叛乱时又再次呼应起兵,
直到1537年才与府中长尾家停战并缔结婚姻,
房长之子
政景娶
为景的女儿(
谦信的姊姊)
仙桃院为正室
政景在
晴景与
谦信派对立时,是少数支持
晴景派的家臣,
1550年因为对
谦信继承家督不满而谋反,隔年被
谦信包围而投降,後来成为家中重臣,
但是
政景在1564年与
宇佐美定満一同溺死,年38,
其子
顕景後来成为
谦信养子,即
上杉景胜,
但也因为继承了上杉家,上田长尾家就此消失
回到长尾家,接下来的段落虽然有些看起来有点流水帐,但我已经省略很多细节了,
跟许多战国势力一场冲突就是打个2、3年相比,
谦信的行动力实在高得很诡异,
且其中很多都是由
谦信亲征
谦信在1552年迎接从相模国逃亡的関东管领
上杉宪政,同年派兵远征关东,
夺回関东管领原居城的平井城,开始了与北条家长年的征战,这年他也第一次上洛
1553年由於
武田晴信的信浓侵攻,北信浓大名
村上义清向
谦信求援,
村上义清虽一度夺回葛尾城,但後来仍不敌而逃往投靠
谦信,
随後
谦信出兵,与武田爆发第一次川中岛之战,由於武田方避战,
谦信不久便撤退
1554年家臣
北条高広叛变至武田方,1555年
谦信出兵包围其居城,使其降伏回归,
同年与武田爆发第二次川中岛之战,双方僵持数个月後,在
今川义元仲介下和睦
1556年,
谦信突然宣告出家隐居,在家臣说服下取消念头,
并击退趁机谋反的家臣
大熊朝秀,
大熊朝秀战败後逃到武田家
1557年再度与武田军爆发第3次川中岛之战,
数个月间双方互有进退,但没有取得决定性战果
1559年
谦信再次上洛,1560年,出兵越中协助椎名家击退来犯的
神保长职,
同年由於
今川义元死在桶狭间之战,造成三国同盟松动,
谦信决定趁机全力进攻北条家,连下多城,
1561年亦曾短暂包围小田原城,同年3月在鎌仓的鹤冈八幡宫,
从
上杉宪政手上接下关东管领职及山内上杉家督,改名
上杉政虎
但由於武田军侵攻北信浓,8月与武田军爆发第四次川中岛之战,
谦信虽然在战术上避开武田军的别动队(
山本勘助的啄木鸟战法)获得大胜,
武田方包括
武田信繁在内的多名大将战死,
但後来上杉军也遭到回归的别动队夹击而撤退,双方都有大量伤亡,
同年关东也遭到北条家反攻,年底获得将军
足利义辉的「辉」字,改名
辉虎
1562年再次协助越中椎名家,击退来犯的
神保长职并逼迫其投降,
但关东也因此遭到武田北条联军猛烈进攻,此後几年又在关东爆发多次战事,
许多关东城池也多次在上杉及北条之间举旗不定,
例如唐沢山城的
佐野昌纲就曾10度遭到上杉军攻击,
而上杉方的实质支配领域大多仅能扩及上野国东侧
1564年与武田爆发第5次也是最後一次川中岛之战,
同年
政景溺死(信野采用很可能是遭到
宇佐美定満谋略而一同溺死的说法)後,
将其子
顕景收为养子,即後来的
上杉景胜
1568年因
椎名康胤叛变而出兵越中,
椎名康胤之後又与越中一向一揆一同反抗上杉数年,
同年以
本庄繁长为首的扬北众也发动叛变,不久镇压
由於武田侵攻今川,三国同盟情势破局,
北条家与武田家改为敌对,1569年北条家与上杉家谈和并结盟,
1570年
谦信将
北条氏康之子
北条三郎收为养子,即後来的
上杉景虎,
谦信也於此年自称
不识庵谦信
谦信之後又多次出兵关东,
但1571年
北条氏康死後,1572年北条家破除盟约并与武田家和睦,
不久上杉家改与织田家结盟,并专注於越中攻略,
但关东地区遭到北条家猛攻而逐渐失去影响力
1576年
谦信成功镇压越中并进军能登,
并与本愿寺讲和,但也因此与织田家盟约破局,
1577年攻下能登七尾城,
与前来救援不成打算撤退的织田军(
柴田胜家领军)爆发手取川之战,上杉方大胜
但1578年3月
谦信在厕所中猝死,年49,
由於
谦信无子嗣,环绕着
景胜与
景虎两名养子之间的继承权之争因而爆发(御馆之乱),
景胜方成功与武田家缔结同盟,1579年获得胜利,
景虎兵败自杀,前关东管领
上杉宪政也在期间遭到杀害
这场内乱将大量上杉家臣卷入,因而造成上杉家大幅衰退,
1581年扬北衆
新発田重家在芦名家与伊达家的後援下发动叛乱,
景胜几乎无力平定,也无暇救援1582年因织田家与德川家发动甲州征伐而灭亡的武田家
所幸因本能寺之变後的混乱(天正壬午之乱),上杉家仍得以夺下北信浓地区,
1586年
景胜臣服於
秀吉,而後击败
新発田重家,并进军佐渡及出羽地方,
成为丰臣政权五大老之一,1598年移封至会津120万石,离开原先的根据地越後,
之後的故事在东北篇大多讲过了就不再重提
山内上杉家(米沢上杉家)透过
景胜而存续至今,
越後的3个长尾家则由於继承了上杉家而家名断绝,
米沢藩主家虽然是上田长尾家的血脉,
但维持到4代藩主差点无嗣断绝後,由母方是米沢上杉家的吉良家继承
虽然有点罗唆,还是回归血脉来分比较好讲
(府中长尾家)
能景仅在苍天録登场
为景
革新天道99 104 37 51
创造86 86 84 66
大志 94 85 90 65 75
新生93 86 91 66
超过大多数大名的强度,如果没有
谦信做对照组的话,也算得上是怪物级了
革新天道时代的设计,智谋不知道在低下什麽的,
创造後大幅平反并反超
谦信,但政略还是太低,新生四围总和第40
晴景
革新天道52 3 63 70
创造 34 19 61 68
大志 35 26 61 67 65
新生30 23 62 69
病弱叙述注定他武勇上不来,统率则有下修趋势,智政也达不到70
谦信
革新120 105 74 54
天道120 105 66 62
创造98 100 83 62
大志 98 100 83 61 73
新生98 100 84 81
革新统率顶点,比第2名的
武田信玄还多出10,
创造以後回归100上限制,统武仍然是接近顶点,
长期低迷的政治也在新生提升到8字头,但跟其他四围顶尖怪物相比,
政治仍稍微偏弱,新生四围总和排名第9
长尾景直(椎名景直)
已在椎名家先讲过,
谦信的堂兄弟,继承了椎名家,能力设定全家最弱
长尾虎(上杉谦信)
天道120 84 72 80
仅在信野天道「相信
谦信是女的」IF出现的女性版
谦信,无法与男版同时出现
武勇较男版低很多,相对的智谋高一点,政略大幅成长
仙桃院
为景的女儿,
谦信的姊姊(
晴景的妹妹),成为
政景正室,生下
景胜
仙桃院或
仙洞院(发音都是せんとういん),前者虽然流传较广但仅来自「北越军谈」,
由於戒名是
仙洞院殿知三道早,
仙洞院很可能才是正确的写法,
革新天道的史实姬则取名为
长尾桃,取了桃这个字
本名可能是
绫,在信喵的野望以「
绫ニャン」名称登场,
百万人的信野以「
上杉绫」名称登场,
战国无双系列则是以「
绫御前」名称登场
革新天道 70 57 27 67(以史实姬
长尾桃名义出现)
创造69 60 76 68
大志68 63 63 67 70
新生61 45 56 70
从革新天道到创造的智谋低下,创造变成智谋最高,
统率逐代下修,但仍能保持至少一数值在70以上
(上田长尾家)
房长
革新天道 68 64 78 73
创造 37 61 76 72
大志37 60 75 71 74
新生38 67 71 68
创造时统率被砍了一大刀
大井田景国
大志61 63 53 39 46
新生61 65 58 32
房长之子,继承越後国人大井田家,1590年突然被
景胜要求切腹
政景
革新天道85 76 69 75
创造 82 71 69 73
大志 82 74 83 72 72
新生83 70 70 74
统率之外算是平均高,信野新生四围总和第149
(史实姬)
长尾华
政景的女儿,成为
北条三郎(上杉景虎)正室,御馆之乱期间殉死
戒名不知为何有两种,「
华渓正春大禅定尼」及「
清円院殿贞镜尼公」(鎌仓明月院),
因此一般称为
华渓院或
清円院
革新天道62 70 57 62
说个笑话,在革新天道时代只有统率比
上杉景虎低1,其他都比他高,
尤其武勇到达70,在当年的史实姬中仅次於
本多小松(
立花誾千代属於一般武将不计)
景胜(大志以
长尾顕景为初始名称)
革新天道90 87 71 84
创造83 80 70 82
大志81 76 78 78 76
新生80 77 79 79
其实不算弱,但不可避免的会跟
谦信比较,注定他变得影薄,
四围也逐渐变得相当平均,算是比
政景强上一截,新生四围总合第78
定胜
大志71 63 60 69 66
新生72 64 63 62
以藩主世代来说统率算是少见的高,不过1604年出生,
即使在大阪之役剧本也还得过好几年才会元服
(古志长尾家)
房景
创造 54 53 48 46
大志 52 52 50 46 45
新生58 58 55 40
上杉景信(长尾景信)
革新天道 52 31 43 61
创造 50 43 47 60
大志 49 43 49 59 53
新生55 42 44 66
(其他)
景虎(北条三郎)
革新35 44 25 55
天道55 44 25 60
创造63 53 34 59
大志74 53 72 70 70
新生78 51 72 74
血族设定上属於北条家,以往偏弱,
大志新生虽然除了武勇都已经拉到7字头,
但不管与北条家或是与上杉家相比,都只能算二三线
在御馆之乱的历史事件时,有时会短暂出现
上杉景虎家,但通常都难以与
上杉景胜家对抗
(史实姬)
直江船 (
お船)
严格说不是长尾家的姬,而是家臣的女儿,在革新天道以史实姬出现,
但我回去翻游戏,也不太知道什麽情况会出现
因为下篇决定加写直江家的段落,原先的描述移过去
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.177.160 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1752758594.A.E8A.html
1F:推 ReganLu: 头推 07/17 21:36
2F:推 JL46: Alanetsai大优质的日本战国大名介绍文,有拜读有推~ <(_ _)> 07/17 21:46
3F:推 haoboo: 不过景虎在新生的技能给得很漂亮,比景胜还要好用 07/17 21:46
4F:→ haoboo: 近年来似乎越来越强调上田长尾家的存在,新生就把亲爱武将 07/17 21:52
5F:→ haoboo: 直接拆两边了,群雄剧本也独立出来 07/17 21:52
6F:推 articlebear: 上杉家有够复杂的 看得头都晕了 07/17 22:37
7F:推 SunnyBrian: 推 07/17 22:55
8F:推 OgamiIchiro: 推 07/17 23:02
9F:推 HAHAcomet: 晴景 景虎 仙桃院 三人的生母是同一人吗? 07/17 23:49
10F:推 givar: 推 07/18 00:04
11F:推 haoboo: 不同,晴景跟仙桃院生母是上条上杉氏(为景的正室) 07/18 00:06
12F:→ haoboo: 谦信的生母虎御前是古志长尾出身的 07/18 00:07
13F:推 searenata: 推好文 07/18 01:04
※ 编辑: Alanetsai (36.238.177.160 台湾), 07/18/2025 06:32:01
14F:推 zonppp: 推 07/18 09:33
15F:推 smallfly: 大推系列好文 不过一堆上杉长尾 什麽景的 真的永远分 07/18 12:01
16F:→ smallfly: 不清楚谁是谁 07/18 12:01
17F:推 hyperionsia: 推 07/18 13:19
18F:推 crazy60p: 由太合5开始接触战国,看了几款游戏的列传写宇佐美定满 07/18 14:40
19F:→ crazy60p: 跟长尾政景杠上,但到底是怎麽杠上到要同归於尽的捏? 07/18 14:40
20F:→ tenka92417: 最乱的是谦信的外祖父到底是哪家的长尾.. 07/18 14:42
21F:→ haoboo: 同归於尽就是个逸话,传闻就是说长尾政景还抱有异心帮谦信 07/18 14:58
22F:→ haoboo: 清除掉潜在的风险 07/18 14:58
23F:推 rascalkun: 看完以後 贵家真乱 07/18 15:14
24F:推 gummylatte: 御馆之乱真的很奇特 尤其北条三郎怎麽拉拢一堆家臣 07/18 18:32
25F:→ gummylatte: 跟上杉景胜对峙? 或者他某方面也是被家臣挟持? 07/18 18:33
26F:→ tenka92417: 上田长尾不受越後其他长尾家的亲族待见 07/18 20:10
27F:推 zzxxcczz: 大大有要写前田庆次吗? 07/18 20:23
以大名的角度没理由写他啊,姑且前田家跟泷川家会稍微提到
28F:推 YYOO: 越後实在太长 走一次要好久 07/18 21:14
29F:推 Davidking: 岚世记唯一出现的新发田家,意外活得挺久的 07/18 21:22
30F:→ haoboo: 御馆之乱可以算是古志长尾家跟上田长尾家对抗的延长战 07/18 22:10
31F:推 gummylatte: 原来如此 谦信没能成功稳定北陆地方势力的矛盾 07/18 22:30
32F:→ gummylatte: ↑单纯以结过论而言 07/18 22:31
33F:→ haoboo: 谦信还活着的时候可以用自身的威望去稳定越後内部的山头 07/18 22:47
34F:→ haoboo: 但还来不及或太晚做後世的布局就先急逝了导致矛盾直接爆开 07/18 22:48
35F:→ haoboo: 更糟的是生前的布局让景胜景虎处在个势均力敌的情况 07/18 22:49
※ 编辑: Alanetsai (36.238.177.160 台湾), 07/19/2025 08:22:54
36F:推 wdcr: 推 07/19 09:32
37F:推 cancerho: 推分享 07/19 10:17
38F:→ jimmyyang: 谦信的政治能力应该要偏低才对 接班人问题 不断的背叛 07/19 11:27
39F:→ jimmyyang: 者 收入了又倒戈的关东地方 07/19 11:27
40F:→ Nemophila: 那同样的标准 信长也不会太高才对 07/19 11:49
41F:→ Nemophila: 毕竟他还是被叛臣弄死的 07/19 11:49
42F:→ rascalkun: 信长的政治是该比猴子和狸猫低 07/19 12:01
43F:→ haoboo: 用这当标准的话狸猫胖虎也不应该高才对,两边都搞到废嫡还 07/19 13:51
44F:→ haoboo: 带一票重臣下去,狸猫还有三河一向一揆 07/19 13:51
45F:→ cxzqwer: 信野给能力值都是参考颠峰期去给的 考量到谦信巅峰期能 07/19 14:28
46F:→ cxzqwer: 四处开战的行动力跟後勤力/领国经营 政治给这样合理 07/19 14:29
47F:推 haoboo: 这也是最近重新评价後的校正,以前只有6X真的给太低 07/19 14:31
48F:推 qlz: 为景打赢还要引退, 果然人和很重要...... 07/19 16:49
49F:推 j890344: 跪着看系列文 太神啦 07/19 18:09
50F:推 hahabis: 革新本体版的谦信真的看到会闪尿的 07/19 19:36
51F:→ haoboo: 谦信用起来最可怕的应该是烈风传,而且是敌我都会怕... 07/19 19:53
52F:→ haoboo: (谦信公,你又把我想收的公仔打死啦) 07/19 19:54
53F:推 hahabis: 烈风还好啦,只要改成长枪兵就不会被突击 07/19 19:54
54F:→ hahabis: 三四只中等(统武70+)的中阶武将配合击或阵型有机会打赢 07/19 19:55
55F:→ haoboo: 但对方不一定会出长枪出来,武田四名臣常常被打死收不到 07/19 19:56
56F:→ hahabis: 革新本体你试试看,没军神前大概10秒上下被KO一只中阶 07/19 19:57
57F:→ hahabis: 有军神的话那应该不用我多说了,我连看都不敢看 07/19 19:57
58F:→ hahabis: 如果是我们打谦信的话一定用能改成长枪的足轻阿 07/19 19:58
59F:→ hahabis: 我觉得烈风最泛用的应该是杂贺孙市吧 07/19 19:59
60F:→ haoboo: 革新上杉家只有宇佐美一只智90,可以用伪报处理 07/19 19:59
61F:→ haoboo: 所以说烈风传谦信公可怕是当自己人可怕 07/19 20:00
62F:推 hahabis: 革新本体基本上只有趁他没配高智武将时用伪报或混乱 07/19 20:19
63F:→ hahabis: 不然就是混乱他旁边的杂鱼造成波及,或是防守时配铁炮橹 07/19 20:20
64F:→ hahabis: 不然至少前中期我是想不出有什麽办法对付他 07/19 20:22
65F:推 ui: 为景虽然数值跟儿子谦信差不多,但印象中没办法开车悬 07/21 23:18
66F:→ ui: 也没有特殊加成,骑兵突击杀伤力好像都会低谦信一截 07/21 23:18
67F:→ tenka92417: 说是叛乱不断其实也只有大熊、北条高广跟本庄繁长这 07/23 07:27
68F:→ tenka92417: 三位有实际作为,而且越後最不受控的扬北众最乖的时 07/23 07:27
69F:→ tenka92417: 期反而是在谦信姬在位的时候 07/23 07:27
70F:推 haoboo: 伤害也都很有限,後两者最後还重新回归谦信旗下担当重任 07/23 10:55
71F:推 silverice: 推 08/10 16:31