作者assxass (包子)
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標題Re: [三國] 光榮歷代出過東吳未偷襲關羽的if劇本嗎?
時間Mon Mar 31 22:38:56 2025
※ 引述《Isaac4Cat (Isaac)》之銘言：
: 之前在看合肥之戰的史料，第一次合肥之戰(208年十一月)是孫權最接近勝利的一次
: 結果被蔣濟的信騙了，以為會有四萬援軍而退兵，之後的戰果更別說了
: 如果當初配合關羽的勝果北上，是不是可以拿下合肥跟壽春?
: 關羽水淹七軍後，曹操將駐守宛城的徐晃、豫州的呂貢、兗州的裴潛及曹植作援軍，
: 再將張遼從合肥調往樊城以抗關羽，自己亦親征，為了拉攏孫權，曹操也答應割讓漢水
: 以南的襄陽等地，並撤走在合肥、居巢的軍隊，讓孫權偷襲時可以無後顧之憂。
: 原先駐居巢的夏侯惇來到摩陂(河南郟縣東南。亦名龍陂)與曹操會合。
: (以14代來看 關家軍先敗龐德于禁，再逼曹操張遼徐晃夏侯惇來防，真的很有面子)
: 如果if劇本改成關羽跟孫權聯姻，沒有去搶孫權的米糧，孫權也決定趁這機會
: 出兵合肥拿下壽春再謀徐州，與關羽約定二分中原。
: 歷代有沒有出過類似的if劇本?
先就歷史談
之前 李天豪 yt 就有一篇在討論關羽 如何"威震華夏"
https://www.youtube.com/watch?v=YaY_1pIaaxI
值得花時間一看
宛城 有內鬼
圍城打援 把五子良將幾乎痛打一輪
就要殺向許昌了
這時候 孫權背刺
關羽這個北伐打到 三國志不敢寫清楚倒底戰功多輝煌
真的是對得起 "威震華夏" 這響噹噹的名號
真要出這段的if線
那孫十萬可能沒有戲份
會是關羽吃下許昌
漢中劉備等回血之後 吃掉涼州 隴右 長安
曹家退到黃河鄴城
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1F：推 Isaac4Cat: 可是我覺得當時的兵糧跟兵力不足以讓關羽連拿襄陽>許昌 04/01 00:02
2F：→ Isaac4Cat: 如果蜀決定守好上庸襄陽就好 吳拿下壽春反而變魏的目標 04/01 00:03
3F：→ cxzqwer: 能在曹操眼皮子底下搶下漢中襄陽甚至到宛城就很了不起了 04/01 00:33
4F：→ wilson00164: 個人也認為關羽不太可能吃下許昌，比較可能憑藉漢水 04/01 10:36
5F：→ wilson00164: 打下漢水以南的襄陽，劉備進逼涼州、孫權進逼合肥。 04/01 10:36
6F：→ wilson00164: 短時間內大概看不出效果，但若曹操死後局勢或有可能 04/01 10:37
7F：→ wilson00164: 產生極大變化。 04/01 10:37
8F：推 KKyosuke: 他只要能維持威脅許昌的態勢就會造成曹魏防守的困難啊 04/01 10:42
9F：→ KKyosuke: 曹操一度想把朝廷遷到河北(基本上就是鄴城)增加防守縱深 04/01 10:47
10F：→ tenka92417: 五子良將痛打一輪？樂進葛屁張郃在關中張遼在大後方 04/01 10:47
11F：→ tenka92417: 陪著操哥，痛打于禁後的對手徐晃，也不能是痛打吧 04/01 10:47
12F：推 darkbrigher: 關羽是在打樊城快打下但還沒就被背刺吧 離去宛城還很 04/01 11:12
13F：→ darkbrigher: 遠 打完樊城還有襄陽要處理 04/01 11:12
14F：推 Khan0826: 襄陽被圍 樊城一倒 應該也會降 04/01 13:55
15F：推 HIRUMA: 好像有個李通拆了2爺的路障入史冊 結果2爺越打越北沒記錄 04/01 17:15
16F：推 tonywiner: 拿襄陽應該是極限了 打許昌就變成突出部 除非漢中方面 04/01 23:40
17F：→ tonywiner: 不休整直接響應 04/01 23:41
18F：推 crow0801: 突出部好壞看情況 對方有兵力包圍就危險 沒辦法圍就變 04/02 16:39
19F：→ crow0801: 成打進對方腹地的釘子 如果當時孫吳也選擇北伐 曹操應 04/02 16:39
20F：→ crow0801: 該是沒兵力圍關羽突出部 04/02 16:39
21F：推 tou500900: 說突出部的要記得世家大族阿 望風而降是整片腹地都掉 04/02 17:05
22F：→ tou500900: 說突出部 可能曹操嫡系中線後退 左右翼世家就喜迎漢室 04/02 17:06
23F：→ tou500900: 三國遊戲玩多了會覺得地圖很空 實際上多數區域都有世族 04/02 17:08
24F：→ tou500900: 一但被攻進去 附近的世族大家投得比誰都快 04/02 17:09
25F：→ darkbrigher: 記得二爺兵力不足吧 就3~5萬 先不論能打多遠了 就這 04/02 17:31
26F：→ darkbrigher: 兵力還要分水陸軍 之後被魏吳兵海淹死也是必然的 04/02 17:32
27F：→ tigertiger: 曹操方/漢室會動搖。。。軍力不是問題 04/02 22:15
28F：→ darkbrigher: 兵力不足結果後方被輕易拿下 怎麼不是問題 04/02 23:15
29F：推 Evita0807: 請問，為什麼關羽的軍團這麼神勇，有其他戰將或軍 04/03 12:43
30F：→ Evita0807: 師嗎嗎？不是都集中在漢中了？ 04/03 12:43
31F：推 Houei: 1.曹魏練水軍基地在對吳戰線 2.荊州水軍被2爺爆了+連續雨天 04/03 15:52
32F：推 littlewhite: 二哥有能扛偃月刀還日行千里的水中蛟龍周倉阿 04/03 16:01
33F：→ Isaac4Cat: 關羽當下能拿到最好的戰果應該是樊城>襄陽，吳國去打 04/03 18:12
34F：→ Isaac4Cat: 合肥壽春，如果蜀不繼續往北打，吳在徐州應該兵力耗光 04/03 18:12
35F：推 leo255112: 關羽其實也不是完全信任吳，他沒料到國舅直接投了 04/03 18:41
36F：推 stillsato: 關羽軍團大概是輸了以後史書就略過不記了，如果換 04/03 18:53
37F：→ stillsato: 作蜀漢統一天下還不大書特書 04/03 18:53
38F：推 Isaac4Cat: 漢中需要修整可理解 但五虎一個都不過去支援關二哥很怪 04/03 22:08
39F：→ Isaac4Cat: 總不會陽平關的張郃需要四虎加魏延來守吧 04/03 22:09
40F：→ darkbrigher: 關羽第一時間跟劉封孟達求援阿 兩人不鳥他 04/03 23:03
41F：→ Houei: 馬超張飛vs曹洪討不到便宜 蜀就算10虎將也歛衆拒險終不交鋒 04/03 23:05
42F：→ Houei: 張飛抄小路破張郃 顯非無謀 照樣被曹休電 虎不虎將其實還好 04/03 23:36
43F：→ chuko: 蜀漢丟荊州最大的問題，就是蜀地沒有派支援給關羽啊 04/04 03:41
44F：→ chuko: 打完漢中之後在幹嘛？稱漢中王，然後就完全停住了 04/04 03:41
45F：→ chuko: 能理解剛取得廣大的益州不久，要花時間收服人心和治理地方 04/04 03:42
46F：→ chuko: 再加上漢中攻防戰也打了一年，抽不出大量援軍給荊州。但連 04/04 03:43
47F：→ chuko: 派幾員戰將過去給關羽作點協助也沒有，是真的很怪 04/04 03:43
48F：→ Houei: 劉備表面上一派輕鬆套用張松話:"曹公雖來,無能為也" 實際上 04/04 09:36
49F：→ Houei: 卻大搞"從成都至白水關,四百餘區"的防禦工事..明明怕的要死 04/04 09:36
50F：→ Houei: 時序來看 築亭障約重疊2爺北伐 戰將可能或多或少都參與工事 04/04 10:05
51F：→ Houei: 旁證:昔劉備自成都至白水,多作傳舍興費人役,太祖知其疲民也 04/04 13:50
52F：推 wdcr: 劉封跟孟達能打阿 但他們就不鳥關羽 04/05 17:40
53F：推 a435007: 沒人料到國舅直接投降 劉封孟達不救 04/07 02:18
54F：推 pikaq: 原本的策略應該就只是以防守為主。 04/10 12:11
55F：推 bigstreet: 就很瞎，都預料到東吳有背刺可能了，就算不懷疑國舅的 04/11 13:54
56F：→ bigstreet: 忠誠，他的能力也是值得懷疑吧，派個黃忠/趙雲去幫忙 04/11 13:54
57F：→ bigstreet: 坐鎮後方不難吧，徐晃也是漢中打完馬上調來支援 04/11 13:54
58F：推 bigstreet: 怎麼蜀就沒想到該調名上將去坐鎮江陵，就算關羽捷報連 04/11 13:57
59F：→ bigstreet: 連，該做的防備還是要做的 04/11 13:57
60F：推 KKyosuke: 古代資訊傳達有落差的啊 04/11 18:31
61F：→ darkbrigher: 不然怎麼劉封會被砍頭? 都接到求援 不幫就算了還不上 04/11 18:53
62F：→ darkbrigher: 報 等消息傳到蜀中 二爺人早涼了 04/11 18:53
63F：推 KKyosuke: 遊戲最大的金手指就是上帝視角 04/11 20:38