作者assxass (包子)
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标题Re: [三国] 光荣历代出过东吴未偷袭关羽的if剧本吗?
时间Mon Mar 31 22:38:56 2025
※ 引述《Isaac4Cat (Isaac)》之铭言：
: 之前在看合肥之战的史料，第一次合肥之战(208年十一月)是孙权最接近胜利的一次
: 结果被蒋济的信骗了，以为会有四万援军而退兵，之後的战果更别说了
: 如果当初配合关羽的胜果北上，是不是可以拿下合肥跟寿春?
: 关羽水淹七军後，曹操将驻守宛城的徐晃、豫州的吕贡、兖州的裴潜及曹植作援军，
: 再将张辽从合肥调往樊城以抗关羽，自己亦亲征，为了拉拢孙权，曹操也答应割让汉水
: 以南的襄阳等地，并撤走在合肥、居巢的军队，让孙权偷袭时可以无後顾之忧。
: 原先驻居巢的夏侯惇来到摩陂(河南郏县东南。亦名龙陂)与曹操会合。
: (以14代来看 关家军先败庞德于禁，再逼曹操张辽徐晃夏侯惇来防，真的很有面子)
: 如果if剧本改成关羽跟孙权联姻，没有去抢孙权的米粮，孙权也决定趁这机会
: 出兵合肥拿下寿春再谋徐州，与关羽约定二分中原。
: 历代有没有出过类似的if剧本?
先就历史谈
之前 李天豪 yt 就有一篇在讨论关羽 如何"威震华夏"
https://www.youtube.com/watch?v=YaY_1pIaaxI
值得花时间一看
宛城 有内鬼
围城打援 把五子良将几乎痛打一轮
就要杀向许昌了
这时候 孙权背刺
关羽这个北伐打到 三国志不敢写清楚倒底战功多辉煌
真的是对得起 "威震华夏" 这响当当的名号
真要出这段的if线
那孙十万可能没有戏份
会是关羽吃下许昌
汉中刘备等回血之後 吃掉凉州 陇右 长安
曹家退到黄河邺城
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1F：推 Isaac4Cat: 可是我觉得当时的兵粮跟兵力不足以让关羽连拿襄阳>许昌 04/01 00:02
2F：→ Isaac4Cat: 如果蜀决定守好上庸襄阳就好 吴拿下寿春反而变魏的目标 04/01 00:03
3F：→ cxzqwer: 能在曹操眼皮子底下抢下汉中襄阳甚至到宛城就很了不起了 04/01 00:33
4F：→ wilson00164: 个人也认为关羽不太可能吃下许昌，比较可能凭藉汉水 04/01 10:36
5F：→ wilson00164: 打下汉水以南的襄阳，刘备进逼凉州、孙权进逼合肥。 04/01 10:36
6F：→ wilson00164: 短时间内大概看不出效果，但若曹操死後局势或有可能 04/01 10:37
7F：→ wilson00164: 产生极大变化。 04/01 10:37
8F：推 KKyosuke: 他只要能维持威胁许昌的态势就会造成曹魏防守的困难啊 04/01 10:42
9F：→ KKyosuke: 曹操一度想把朝廷迁到河北(基本上就是邺城)增加防守纵深 04/01 10:47
10F：→ tenka92417: 五子良将痛打一轮？乐进葛屁张合在关中张辽在大後方 04/01 10:47
11F：→ tenka92417: 陪着操哥，痛打于禁後的对手徐晃，也不能是痛打吧 04/01 10:47
12F：推 darkbrigher: 关羽是在打樊城快打下但还没就被背刺吧 离去宛城还很 04/01 11:12
13F：→ darkbrigher: 远 打完樊城还有襄阳要处理 04/01 11:12
14F：推 Khan0826: 襄阳被围 樊城一倒 应该也会降 04/01 13:55
15F：推 HIRUMA: 好像有个李通拆了2爷的路障入史册 结果2爷越打越北没记录 04/01 17:15
16F：推 tonywiner: 拿襄阳应该是极限了 打许昌就变成突出部 除非汉中方面 04/01 23:40
17F：→ tonywiner: 不休整直接响应 04/01 23:41
18F：推 crow0801: 突出部好坏看情况 对方有兵力包围就危险 没办法围就变 04/02 16:39
19F：→ crow0801: 成打进对方腹地的钉子 如果当时孙吴也选择北伐 曹操应 04/02 16:39
20F：→ crow0801: 该是没兵力围关羽突出部 04/02 16:39
21F：推 tou500900: 说突出部的要记得世家大族阿 望风而降是整片腹地都掉 04/02 17:05
22F：→ tou500900: 说突出部 可能曹操嫡系中线後退 左右翼世家就喜迎汉室 04/02 17:06
23F：→ tou500900: 三国游戏玩多了会觉得地图很空 实际上多数区域都有世族 04/02 17:08
24F：→ tou500900: 一但被攻进去 附近的世族大家投得比谁都快 04/02 17:09
25F：→ darkbrigher: 记得二爷兵力不足吧 就3~5万 先不论能打多远了 就这 04/02 17:31
26F：→ darkbrigher: 兵力还要分水陆军 之後被魏吴兵海淹死也是必然的 04/02 17:32
27F：→ tigertiger: 曹操方/汉室会动摇。。。军力不是问题 04/02 22:15
28F：→ darkbrigher: 兵力不足结果後方被轻易拿下 怎麽不是问题 04/02 23:15
29F：推 Evita0807: 请问，为什麽关羽的军团这麽神勇，有其他战将或军 04/03 12:43
30F：→ Evita0807: 师吗吗？不是都集中在汉中了？ 04/03 12:43
31F：推 Houei: 1.曹魏练水军基地在对吴战线 2.荆州水军被2爷爆了+连续雨天 04/03 15:52
32F：推 littlewhite: 二哥有能扛偃月刀还日行千里的水中蛟龙周仓阿 04/03 16:01
33F：→ Isaac4Cat: 关羽当下能拿到最好的战果应该是樊城>襄阳，吴国去打 04/03 18:12
34F：→ Isaac4Cat: 合肥寿春，如果蜀不继续往北打，吴在徐州应该兵力耗光 04/03 18:12
35F：推 leo255112: 关羽其实也不是完全信任吴，他没料到国舅直接投了 04/03 18:41
36F：推 stillsato: 关羽军团大概是输了以後史书就略过不记了，如果换 04/03 18:53
37F：→ stillsato: 作蜀汉统一天下还不大书特书 04/03 18:53
38F：推 Isaac4Cat: 汉中需要修整可理解 但五虎一个都不过去支援关二哥很怪 04/03 22:08
39F：→ Isaac4Cat: 总不会阳平关的张合需要四虎加魏延来守吧 04/03 22:09
40F：→ darkbrigher: 关羽第一时间跟刘封孟达求援阿 两人不鸟他 04/03 23:03
41F：→ Houei: 马超张飞vs曹洪讨不到便宜 蜀就算10虎将也歛衆拒险终不交锋 04/03 23:05
42F：→ Houei: 张飞抄小路破张合 显非无谋 照样被曹休电 虎不虎将其实还好 04/03 23:36
43F：→ chuko: 蜀汉丢荆州最大的问题，就是蜀地没有派支援给关羽啊 04/04 03:41
44F：→ chuko: 打完汉中之後在干嘛？称汉中王，然後就完全停住了 04/04 03:41
45F：→ chuko: 能理解刚取得广大的益州不久，要花时间收服人心和治理地方 04/04 03:42
46F：→ chuko: 再加上汉中攻防战也打了一年，抽不出大量援军给荆州。但连 04/04 03:43
47F：→ chuko: 派几员战将过去给关羽作点协助也没有，是真的很怪 04/04 03:43
48F：→ Houei: 刘备表面上一派轻松套用张松话:"曹公虽来,无能为也" 实际上 04/04 09:36
49F：→ Houei: 却大搞"从成都至白水关,四百余区"的防御工事..明明怕的要死 04/04 09:36
50F：→ Houei: 时序来看 筑亭障约重叠2爷北伐 战将可能或多或少都参与工事 04/04 10:05
51F：→ Houei: 旁证:昔刘备自成都至白水,多作传舍兴费人役,太祖知其疲民也 04/04 13:50
52F：推 wdcr: 刘封跟孟达能打阿 但他们就不鸟关羽 04/05 17:40
53F：推 a435007: 没人料到国舅直接投降 刘封孟达不救 04/07 02:18
54F：推 pikaq: 原本的策略应该就只是以防守为主。 04/10 12:11
55F：推 bigstreet: 就很瞎，都预料到东吴有背刺可能了，就算不怀疑国舅的 04/11 13:54
56F：→ bigstreet: 忠诚，他的能力也是值得怀疑吧，派个黄忠/赵云去帮忙 04/11 13:54
57F：→ bigstreet: 坐镇後方不难吧，徐晃也是汉中打完马上调来支援 04/11 13:54
58F：推 bigstreet: 怎麽蜀就没想到该调名上将去坐镇江陵，就算关羽捷报连 04/11 13:57
59F：→ bigstreet: 连，该做的防备还是要做的 04/11 13:57
60F：推 KKyosuke: 古代资讯传达有落差的啊 04/11 18:31
61F：→ darkbrigher: 不然怎麽刘封会被砍头? 都接到求援 不帮就算了还不上 04/11 18:53
62F：→ darkbrigher: 报 等消息传到蜀中 二爷人早凉了 04/11 18:53
63F：推 KKyosuke: 游戏最大的金手指就是上帝视角 04/11 20:38