作者ranpla (蘭普拉)
看板Koei
標題Re: [三國] 為貼近歷史應增加負面玩法
時間Wed Jan 8 20:42:52 2025
負面層面的遊戲內容，六代就曾經推出過，
首先是個性，有霸權、中庸和禮教三派，不給理想的工作就開始擺爛、降忠誠度，
六代還是不能給錢直接加忠誠的，很容易人一下就跑沒了。
再來是遊戲到了中後段，必定展開派系鬥爭，然後要選邊打屁股，要嘛殺人要嘛流放，
最後就是大批大批人才消極不做事、甚至是下野、理想變成隱遁...
印象中六代登場武將不算太多，常常這樣一搞人事更加捉襟見肘。
當初玩到六代有這種設定，那時我是國中生玩得很傻眼，
但當了多年社畜年紀也漸漸邁向中年，才發現這項設定其實滿寫實的XD
至於要寫出奢靡荒誕的社會氛圍，我覺得遊戲要做出來是挺困難的，
13代就有做出「威名」和「君令」一些展示個人性格表現在內政或戰場上的風格，
個性方面如果負面做得太多我覺得會太容易讓遊戲平衡跑掉，
負面個性放得太大，一下子兵力、資源就浪費掉了，勢力也一下子就弱掉了。
畢竟真的要各種寫實，光是兵力規模或者私兵部曲這類新設定真的很不容易表現，
求遊戲平衡、少BUG和AI聰明就阿彌陀佛了...
※ 引述《BluffKing (台灣一番)》之銘言：
: 玩三14有感而發
: 遊戲內提供的武將政策、個性
: 大多是正面
: 導致「歷史模擬」味不太夠
: 尤其吳末晉初那種奢靡成風荒誕社會
: 有興趣請看文太郎這幾集：
: 暴虐君主孫皓
: https://youtu.be/L7S-pYncT7E?si=LK0zh966gu1ysPvB
: 司馬炎嬪妃過萬
: https://youtu.be/RBNyJCsIHN8?si=vDJCotjF7dEYk3Ix
: 司馬炎虛假盛世
: https://youtu.be/20zOeR71nMI?si=KvHX7hZumBk_qmdl
: 像這兩位君主政策都應該設為「充實後宮」
: 全國選妃，所有地區內政費用大幅提升
: 玩家必須扛著君主負面政策前進
: 此外為反映時代
: 官僚也要設計的更加猥瑣
: 遊戲內僅有個性「強欲」俸祿+100%，顯然不夠
: 應該要有各種反映貪腐炫富的個性
: ...當然啦這部分用武將制有人際關係的比較好處理
: 私下見面不時跳出行賄索賄各種按鈕
: 舉辦宴會跳出比拚排場、惡性勸酒...等劇情
: 讓玩家可以感受到魏晉禮孝治國有多虛偽
: 只不過是貪腐政權的遮羞布而已
: 此外，三14有許多強大的異民族
: 當然這不合歷史
: 三國時期的異族還在被中原王朝壓制的狀況
: 但是，倘若週邊真的有如此強大的異族
: 那就應該有符合歷史邏輯的相應設定
: 三14異族幫你增兵借武將只要親善個幾次太不合常理
: 應該是雙方關係都已經條約化、常態化
: 才會有這些利益
: 比如說我建國號宋
: 跟烏桓約定個「宋兄遼弟」繳交歲幣...
: 又或者向異族稱臣，自稱兒皇帝...
: 像這種有支付對價的雙邊關係才可能從對方拿到好處
: ...至於你借了幾萬鐵騎大殺四方會不會遺臭萬年？
: 這部分也可以增設另類結局來作交代
: 總之，外交要有「條約」選項，是必然的
: 感謝大家收看！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.236.69 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Koei/M.1736340175.A.ACC.html
1F：推 windyroad: 推 01/08 22:28
2F：推 overall: 我在現實的理想也是隱遁，只是辦不到 01/08 23:13
3F：→ IRPT001: 我國中覺得秀吉勝家幹嘛不和 現在懂了 01/08 23:36
4F：推 rascalkun: 老闆不給錢也很寫實 01/09 01:48
5F：→ ivan2260: 說實在的要玩派系鬥爭去玩CK3就好了 01/09 09:31
6F：推 darkbrigher: 黨錮之禍做出來 01/09 14:37
7F：推 articlebear: 光榮雖然號稱歷史模擬 但其實走的還是演義風情型的 01/09 19:18
8F：→ articlebear: 不過玩家買單就夠了 跟P社的客群其實有分開 01/09 19:19
9F：→ bobbytsi: 這樣遊戲會變得很難玩 01/09 23:17
10F：推 wdcr: 感覺死胡同了 01/10 02:39
11F：→ wdcr: 老玩家一直覺得能力值太少想新增 以此增加鑑別度 複雜度 01/10 02:40
12F：→ wdcr: 但實際上KOEI的三國志還有一個好處就是好上手 01/10 02:41
13F：→ wdcr: 不看教學也能開心玩 01/10 02:41
14F：推 wdcr: 每一代幾乎都是砍掉重練我也沒看過教學 照樣爽爽玩 01/10 02:43
15F：→ wdcr: CK那種看了還是被當包子打 01/10 02:43
16F：推 leo1217000: 我小時候還是從六代入門 01/10 10:26
17F：→ Nemophila: 主要這還是戰略遊戲 戰爭表現還是重點 01/10 10:40
18F：推 gummylatte: 我也覺得光榮現在的重心是放在 輕鬆簡便 遊戲性單純 01/10 15:13
19F：推 holysshit: 信長光是不能運兵，當初就很多人不適應，越寫實玩的人 01/10 15:59
20F：→ holysshit: 越少？ 01/10 15:59
21F：→ holysshit: 要寫實放在以前年代接受度會比較高 01/10 16:00
22F：→ BluffKing: 看推文查了一下CK3遊戲影片...感覺幾乎沒戰鬥畫面阿？ 01/10 16:42
23F：→ BluffKing: 純宮鬥怎麼會好玩？？ 01/10 16:43
24F：推 pmove: 我玩CK3只有戰鬥部隊推進，沒有另外的遭遇戰之類的戰鬥畫 01/10 16:46
25F：→ pmove: 面，但不確定有沒有這方面的mod. 01/10 16:46
26F：→ gummylatte: CK3的戰鬥細節是沒光榮表現得細膩 雖然光榮也沒多細膩 01/10 16:46
27F：→ gummylatte: 但CK3在模擬與代入感比光榮好非常多 自由度也是 01/10 16:47
28F：推 wpd: 要不要這麼負面 可以在選難度的時候切換啊 01/10 19:16
29F：推 Comartin38: 其實以CK3現行機制,已可模擬出大半的三國史事 01/10 20:51
30F：→ vicklin: 就是因為純宮鬥才恐怖啊孩子 01/10 22:34
31F：推 wdcr: 我會一直玩KOEI的遊戲就是戰鬥很好玩 01/11 00:51
32F：→ wdcr: 超級愛打合戰 被朋友笑說是手操狂魔 01/11 00:51
33F：→ wdcr: 像大志這種內政極簡化 委任下去就幫你蓋好蓋滿 不怕歐北來的 01/11 00:53
34F：→ wdcr: (新生就會歐北來 空地通通蓋公園..zzzz) 01/11 00:54
35F：→ wdcr: 根本是我這種種田強迫症的手合狂人福音 01/11 00:54
36F：推 Nemophila: 呃什麼都要的結果可能就是什麼都做不好 不然就要十年磨 01/11 14:01
37F：→ Nemophila: 一劍 以現在的產業生態 應該也沒可能 01/11 14:01
38F：推 peterlee97: 老玩家我 每一代都能毫無教學直接玩起來@@ 除了九代 01/12 04:53
39F：→ peterlee97: 那種完全不同的之外 感覺上是差別不大== 01/12 04:53
40F：推 peterlee97: 闇榮三國我記得最早就是以演義底 又好像是走橫山光輝 01/12 04:58
41F：→ peterlee97: 還是什麼版的日本版三國演義的路數 上將潘鳳應該就是 01/12 04:58
42F：→ peterlee97: 例子 好像在某代後才開始導入三國志 再近幾代才有更多 01/12 04:58
43F：→ peterlee97: 史料導入 才開始比較符合史實 但太合史實蜀漢又會太弱 01/12 04:58
44F：→ peterlee97: 曹魏太噁變成人物呈現在演義的浪漫與史實的硬核拉扯 01/12 04:58
45F：→ peterlee97: 中 但目前看來應該還是偏演義 演義比較有味道啦 01/12 04:58
46F：→ peterlee97: 上面那位手操狂魔 如果去玩HOI3 應該會欲罷不能（推坑 01/12 04:59
47F：→ peterlee97: 中 01/12 04:59
48F：推 mangoldfish: 遊戲能不能直接上手跟設計有關，而不是複雜度，就算 01/15 15:18
49F：→ mangoldfish: 是新手，設計好的遊戲複雜度就算高也能慢慢上手 01/15 15:18
50F：推 CGT: 要體會派系爭權奪利、奢靡慣老闆，去工作就好了何必玩遊戲？ 01/18 23:34
51F：推 YomiIsayama: 一個系統只做了一次，從此封印二十幾年 01/21 07:13
52F：→ YomiIsayama: 不就表示反對的聲浪比支持的多 01/21 07:14
53F：→ YomiIsayama: 除非能把支持的聲浪帶起來才有機會讓製作組復活舊案 01/21 07:14
54F：推 wdcr: 六代單挑還不是沒重做 01/26 17:39
55F：推 cutbear123: 6代真的很好玩 01/26 22:39