作者bigstreet (street)
看板Koei
標題[信長] 對津輕為信的印象被顛覆了
時間Tue Dec 17 08:53:24 2024
最近看了一部介紹津輕家的影片
https://reurl.cc/O5j1k3
片中前面反覆強調他綽號是北方的關羽，由於信長系列留下的反叛狂魔壞印象，感覺被拿
來當此人綽號，是關羽被黑最慘的一次，沒想到影片後面居然有反轉。
後來去看了看網友跟wiki的補充，原來是南部晴政遇到跟秀吉一樣的問題，老年無子立女
婿信直當繼承人，後來1570卻生出了自己的兒子，於是爆發繼承問題，1571為信殺死石川
高信（信直生父），1572晴政跟信直撕破臉互相刺殺，1576信直夫人過世，此時信直很識
相的放棄養子身份，1582晴政過世傳位給親兒子，但馬上被殺（晴政男系血脈斷絕，傳聞
有信直殺的與九戶殺的兩種說法，但以津輕家的長久仇恨來看，我覺得是信直幹的），最
終信直繼承家督，一堆部下不服並獨立。
再來提些網友的不保真有趣知識：
1.為信獨立打擊石川高信，主家南部晴政是支持的。
2.南部信直實際是把晴政的嫡子殺了篡位，津輕和九戶政實獨立有合理性，但津輕的政治
手段比九戶政實高太多了。
3.九戶一揆，關原，大阪這三場戰役，津輕都是為了家族存續站隊，實在是沒得選。津輕
是冒著極大的風險給九戶石田的後人庇護，在當時的政治環境下，已經很難了。
4.神龕這故事跟真田信幸的傳奇事蹟有相似之處，他把德川賜給他的刀放到箱子裏作為寶
物供奉，然後派5個家臣日夜看守，後世真田家也歷代供奉到了明治時代，打開一看裏面
一堆和石田的信把大家都看傻了，而且因為當時德川嚴令，大部分關於石田三成的信都銷
毀了，這批信成為少有能研究石田三成的文檔。
5.有記錄說關原之戰津輕家攻打大垣城是策反對面首功，並沒有不積極。只不過德川對津
輕庇護石田後人網開一面，所以封賞少。
6.為信的長子信建（二代藩主信枚的哥哥）關原的時候在大阪方奉公，所以某種意義上津
輕也算是偷偷摸摸地搞了一點兩邊下注。關原前方潰敗後，信建立即帶著當時在大阪奉公
的重成和辰姬（她是北政所養女）高速跑路回家，等德川發現的時候已經追不上了。
7.津輕氏面臨將要被德川幕府轉封至川中島的命運時，雖然南光坊天海和滿天姬都去找幕
府求情了，但其實這時津輕信枚也做好了被移封的最壞打算，為此津輕信枚還特地去找了
石田三成的好友～佐竹義宣借錢，估計他也知道佐竹義宣仍然記得石田三成昔日的恩情。
8.雖然南部信直確實曾是晴政的女婿，但是晴政的女兒並未為其生育後代就早早死去了，
所以晴政的血脈只剩下九戶實親的後代（九戶實親的妻子是晴政的女兒），所以說九戶氏
滅亡後，被不是晴政後代的南部信直子孫統治的南部氏，就和津輕為信沒有任何關系了（
為信也收留了九戶殘黨）。
9.孔子說過，最大的忠義和報恩是興滅繼絕（幫人保住血脈，實在保不住血脈也要保住家
名）。津輕為信可以說做到了這一點，說是忠義之士並不為過。比謀殺養父親兒子的南部
信直、謀殺恩人蒲池氏一家的龍造寺隆信不知道要高到哪裏去了。
那問題就來了，這麼講義氣的人，怎麼被光榮設成義理值超低的？忠的方面可能有點爭議
，義可是沒啥問題的，都敢冒著被改易的風險，收容保護恩人的後代，供奉逝去的當朝之
敵，這義理值在父子都能相殘的戰國，真的是前段班的水準了。
因為遊戲的長期誤導，當影片開始時說他是忠義之士，我還心裡吐嘲是終義之士吧，沒想
到還真是沒叫錯的綽號，該加入道歉隊伍了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.73.232 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Koei/M.1734396807.A.FC6.html
1F：推 KKyosuke: 就日本血緣跟家名割裂產生的史觀不同 12/17 10:03
2F：推 givar: 長知識 推 12/17 12:50
3F：推 wdcr: 起初我也這麼覺得 去東北玩一次以後回來就加入道歉行列了 12/17 13:15
4F：推 Nemophila: 可以看他介紹會津那集 也很有趣 12/17 13:23
這部也很讓人感動，但是後來YT版把昇華的片尾曲那段全砍了，真要看還是看B站的，看
著容保與其家臣後續不離不棄的事蹟，配上音樂真的超棒
5F：推 Nemophila: 不過龍造寺隆信殺的蒲池鎮漣，是耳川之戰時就打算背離 12/17 13:27
6F：→ Nemophila: 大友，留下父親跟弟弟跑回居城的傢伙12/17 13:27
7F：→ Nemophila: 結果蒲池鑑盛跟他三子都在耳川陣亡 12/17 13:28
8F：推 ui: 津輕從天正十三年開始的上洛大縱走也很猛！不得不說這家人 12/17 13:32
9F：→ ui: 從家主到部下都挺團結的、挺猛的（森岡信元例外）12/17 13:33
10F：推 DrizztMon: 這影片好有趣12/17 14:01
11F：推 kohinata: 大概就野心家吧 遊戲內義理就不會太高 12/17 14:46
12F：推 HOWyun2648: 光榮設定數據的模式，沒辦法考慮這麼多因素啦，而且再12/17 15:26
13F：→ HOWyun2648: 多的資料也沒辦法說是真的，或許是表面忠誠，演技精湛12/17 15:26
14F：推 ImMACACO: 推樓上 12/17 16:00
15F：推 suaowilliam: 考慮到藤堂高虎的狀況，也許義理高不高很大程度要看12/17 16:04
16F：→ suaowilliam: 有沒有跟著一個主家從一而終，沒有的話就要先打折、12/17 16:04
17F：→ suaowilliam: 再看有沒有其他扣分項目12/17 16:04
18F：推 strray: 最後這有點感動 這就是武士的義氣吧12/17 17:19
19F：→ ZEROMS08: 信枚同時娶石田三成女兒跟德川家康養女 這也算種成就了12/17 20:05
※ 編輯: bigstreet (39.10.73.232 臺灣), 12/17/2024 20:25:42
20F：推 amare1015: 大推 看完超有感覺的 XD 12/17 22:08
21F：推 darkbrigher: 龍跟虎也不是信野吹的那樣阿 胖虎實際上鄰居都打不贏 12/18 11:43
22F：→ darkbrigher: 靠寢返才贏的 小笠原其實超能打 打的胖虎哭哭 12/18 11:44
23F：→ darkbrigher: 最講義的龍其實是奴隸主大戶 專門靠抓奴隸販賣賺錢 12/18 11:45
24F：推 KKyosuke: 胖虎賣得比較多12/18 12:20
25F：→ KKyosuke: 尤其他自己還採礦..12/18 12:20
26F：→ haoboo: 上杉家賣奴隸那篇文章早就被質疑問題一堆在亂套了…. 12/18 12:46
27F：→ IRPT001: 他不是謀反仔嗎12/18 12:56
28F：→ JoJo2330: 是說他後代的事嗎？如果是我不覺得跟為信有什麼關係。 12/18 14:57
29F：→ JoJo2330: 都隔這麼多代了，影片也沒交代說為信死後有要他子孫做 12/18 14:57
30F：→ JoJo2330: 什麼事（還是正史上有記載？）。結果把他後代做的事跟 12/18 14:57
31F：→ JoJo2330: 他連結，我覺得太牽強、應要而已。日本關羽我看完只有12/18 14:57
32F：→ JoJo2330: 「酸」的想法。 12/18 14:57
33F：→ JoJo2330: 跟為信比反而他兒子的老婆（福島的女兒嗎？）我覺得比 12/18 15:01
34F：→ JoJo2330: 他還讓人尊敬。 12/18 15:01
35F：→ JoJo2330: 就是那個不被愛卻還是幫忙他們家的那個女的。 12/18 15:02
收容三成兒女就是他同意的啊，怎麼跟他無關了，沒看老烏龜馬上記小本本了，不然怎麼
跟福島一樣要差點被改易的；另外偷偷供奉秀吉也是為信就開始的
36F：→ haoboo: 日本關羽其實是外型吧,他也是鬍子哥12/18 15:10
※ 編輯: bigstreet (39.10.73.232 臺灣), 12/18/2024 18:41:00
※ 編輯: bigstreet (39.10.73.232 臺灣), 12/18/2024 19:03:09
37F：推 kylaw: 津輕為信的黑歷史 還有藤代御前啊 12/18 22:49
38F：→ JoJo2330: 原來是這樣 12/19 08:51
39F：推 mazda3kodo: 是因為他有美髯 12/19 09:25
40F：推 Nemophila: 講義跟奴隸無關啊 那個時候沒天賦人權的觀念 12/19 09:32
41F：推 suaowilliam: 前面講日本北方的關羽就是在酸，只是庇護三成兒女應 12/19 15:13
42F：→ suaowilliam: 該也是他本身同意的 12/19 15:13
43F：推 Bojinov: 這禮拜一口氣看完這個頻道的影片 12/20 11:16
44F：推 Nemophila: 小田氏治那集也很讚 12/20 13:16
45F：推 Ayukawayen: 關羽也是在劉曹之間左右橫跳過以保劉備妻子，OK的(?) 12/21 12:45
46F：推 orphalese: 推影片 12/29 19:07
47F：→ mangoldfish: 信野會吹龍與虎是因為這兩位都打爆信長過，不強調他 01/03 17:06
48F：→ mangoldfish: 們的強，怎麼凸顯信長會輸是理所當然而不是尾張兵太 01/03 17:06
49F：→ mangoldfish: 弱？ 01/03 17:06
50F：推 KKyosuke: 錯了 打爆信長的很多啊 你有看到在吹本願寺的嗎 01/05 18:07
51F：→ KKyosuke: 事實上信長統一天下造成最大麻煩的應該是本願寺.. 01/05 18:07
52F：→ KKyosuke: 是打爆神君的(武田)才要吹啊... 01/05 18:07
53F：→ KKyosuke: 然後你吹武田就得一起捧宿敵上杉 01/05 18:08
54F：推 zpeople0116: 打仗哪有穩贏的，小牧長久手德川打贏猴子，我也不覺 01/06 19:19
55F：→ zpeople0116: 得猴子不會打仗 01/06 19:19
56F：推 mangoldfish: 完全不同啊，一向一揆的確是造成麻煩，但沒到打爆信 01/07 11:43
57F：→ mangoldfish: 長的地步，手取川之役跟三方原之役在當時差點被各地 01/07 11:43
58F：→ mangoldfish: 反織田聯盟視為織田家要崩盤的信號 01/07 11:43
59F：推 darkbrigher: 手取川之役 先不論是否存在 也沒打爆信長阿 死傷一千 01/21 03:26
60F：→ darkbrigher: 叫打爆? 那打爆信長的人可多了 01/21 03:27
61F：→ darkbrigher: 三方原之役 打爆的也不是信長阿 是神君被打爆 01/21 03:27
62F：→ darkbrigher: 信長:關我屁事 另外那是柴田勝家領軍 輸了也是柴田的 01/21 03:28
63F：→ darkbrigher: 鍋阿 01/21 03:28