作者GreenMay22 (Green)
看板Koei
標題[閒聊] 適當的RPG要素是不是成為經典的原因
時間Thu Oct 31 20:08:43 2024
突然想到普遍評價很頂的革新，
他是不是光榮算是神準拿捏到了SLG裡面要置入多少RPG的黃金比例作品？
基本上三國信長要說完全沒有RPG要素是不太可能的，
然後有的作品反倒就成了SLG皮、RPG骨喧賓奪主，
當然這樣作品可能不是不好玩，但就沒有辦法像革新一樣堪稱完美。
太閣系列不用講，就拿三國志7來說好了，
我覺得他就是一款SLG方面嚴重做壞的作品，
從前期就幾乎沒有金錢跟糧食的問題，
(當君主前期金錢可能要規劃一下，糧食形同虛設；非君主則完全不用管這個東西)
後期如果不是故意做球，假設是15000人有強將有雜魚，
你很容易靠兩個人打敗對方，而且通常只需要操作你自己就好。
(要兩個人的原因是因為要有兩人才能帶計策跟使用計策)
雖然我自己是滿喜歡的啦，但喜歡的原因就是因為他無腦，
只要管好自己就無敵了，不用去煩那些SLG的枝微末節。
三國志七過少的SLG要素絕對是它不能跟革新一樣普遍評價完美的原因之一。
然而我個人來說，若RPG要素過少，那我是不太習慣的，
因為感覺玩起來過於生硬，
所謂不可能完全沒有RPG要素就是某些代數要達到能力值增強，
不是不可能，但條件極為嚴苛；唯一比較可能的方式就是用寶物系統，
所以升級幅度極為有限。
我相信板上喜歡生猛SLG的大有人在，
但相對上也有部分群體是啃不下去的。
回頭看看革新，革新能輕易(不是用洗的、用拗的那種永久提升)提升武將的方式很多，
而且提升後是非常有感的，
能力方面：家寶跟譜代系統總共+20
適性方面：家寶以外還有沒有別的？有點忘了，
不過某些適性的影響非常非常巨大，尤其是盡量讓A的人才升級到S，
會對遊戲進展幫助巨大。
例如開發科技，我寧願湊出適性A但不是一流戰將的人灌水到S後，
盡快跑科技研發，哪怕他是個智缺也沒關係。
天生就S的武將稀有度高，要在遊戲前中盤就收集到3個，
每個勢力一定都會有短版，靠家寶灌水可以減低不少麻煩。
再來就是我非常明顯可以感受到計略A是相當吃虧的，
我記得好像是羽柴秀吉？計略A，智謀不錯，
但他出戰時明顯比智力8X的忍者(計略S，革新好像給忍者的特色就是計略至少A，
大多數是S)容易中招，
也因此比較熟手之後，出戰一定要湊滿計略S，哪怕是秀吉我也配一個本多正信。
士兵方面：完全沒有培養跟有培養的人士兵可以差整整1倍左右。
技術方面：雖然有的技術真的很雞肋，
但大部分都還是有比沒有會明顯好很多的，
尤其像軍太鼓、指標旗這種神技，
在電腦沒獲得前就獲得，戰力差距會瞬間體現出來，
趕在自己獨有S科技後迅速擴張的爽感。
有些雖然沒有這麼霸道，但加加攻守、移動力、射程，
能先取得也是很不錯的。
最後看了這麼多比較偏RPG的要素後，
回頭想想革新的玩法，
首先光榮遊戲大後期幾乎都變成無雙零難度，
這個無法避免。
但是前期錢糧特產品的規劃是要謹慎考量的，
這些都在前中期考驗資源要怎麼建設，
有的完全內陸的小大名玩起來真的很痛苦，
只有田地能蓋，沒有水田跟漁戶。
再來前期戰力超強的諸勢力，雖然後期是用輾的，
但前期想打其他大名時絕對不會想在他們身上浪費掉大量的兵力。
要規劃出資源來討好他們也是要合併在前期的資源整合考量。
還有兵種的選擇，
比方說德川家康雖然獨有特技是足輕三河魂，
但你手上除了家康外最強的人就是本多忠勝了，
那最初期要優先發展騎兵還是步兵？
(雖然我覺得其實都差不多，
畢竟家康帶騎兵也不會弱，本多帶步兵也是不弱，
但樂趣就是在騎兵開局跟步兵開局感覺就是兩個不同勢力的玩法了)
內政有些真的要快速衝刺，那衝到哪邊可以稍微停滯一下？
(個人覺得灌溉跟二期作就很霸道)
整體玩下來還是SLG，不會像三國志7一樣整個變RPG了。
(只不過還是老話一句，個人覺得若是一城大名開局，
當你有四五座蓋滿滿的城之後，
遊戲難度就會驟降成猴子模式了，
但從一到四五座城這個期間，
如果開局空技術戰力0，滿技術戰力100，
這時候你的戰力已經可以說是60，
雖然你不可能完成60%的全科技，但主要兵種已經領先整張地圖一到兩個技術時，
發展就會非常簡單；而且從一座城玩到四五座城可能占了整輪遊戲時間的30~40%，
能享受到SLG難度的時間不算少。)
所以拿捏適當的RPG比例進來，是不是光榮好作品的方程式？
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棺材？散了！
屍首？不見了！
師父？被捕了！
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1F：推 KKyosuke: 革新哪來的RPG要素 10/31 20:34
我這裡就是指"練等級這個項目"，像三國志七就可以想成滿等(滿能力、滿特技)後，
根本就是一個超人跟十個可能比較強的雜魚還有真正的雜魚在打架，
難度會變得非常簡單。
然後也有幾代非常難升等，有，但提升幅度非常小；
而革新在強化武將這方面(不拗能力日)，
可以把武將培養四維最高+20、適性、以及兵種戰鬥力這些項目，
這些升等練滿都會是有感的增強，
但不至於到一個部隊就能毀天滅地(如果還在總士兵數相差不大的中期)
(後期300萬士兵你獨吞280以後還真的是一個部隊就夠統一風中殘燭了)
還是具有SLG的本質。
※ 編輯: GreenMay22 (49.217.120.74 臺灣), 10/31/2024 21:43:23
2F：推 MarineDD: 應該指「養成」的部分吧 10/31 21:43
3F：推 Seeker7: 養成最有感是天翔記啊XD 11/01 00:13
4F：→ Alanetsai: 要說革新練武將，我反而覺得是很難練那種 11/01 06:19
5F：→ Alanetsai: 最有感的我覺得是創造，特性會隨著能力提升逐漸出現 11/01 06:20
6F：→ Alanetsai: 可惜UI設計使得某些特性較難被重用,內政系反而明顯 11/01 06:21
7F：→ Alanetsai: 而且創造,信長自己的"創造"就是個練能力才會出現的特性 11/01 06:23
8F：→ Alanetsai: 天翔記是另一種極端，原始數值幾乎僅供參考那種XD 11/01 06:24
9F：→ Alanetsai: 可是我覺得這要叫RPG要素很微妙，練武將也算是很常見的 11/01 06:28
10F：推 Alanetsai: 不過同樣以創造來說，是甚至放了會戰可以農特性的機制 11/01 06:36
11F：→ Alanetsai: 或者像三11那種可以練出特性給人用的,就真的比較明顯 11/01 06:37
12F：→ Alanetsai: 如果單只是能夠練到成長上限，我覺得叫養成或練等OK， 11/01 06:38
13F：→ Alanetsai: 要稱作RPG要素，就稍微有點讓人疑惑 11/01 06:39
14F：推 seemoon2000: 革新應該是節奏快 然後算是早起真的做出魔王謙信的 11/01 10:36
15F：→ haoboo: 沒這回事吧,謙信一直很鬼,至少烈風傳就是了... 11/01 11:39
16F：推 KKyosuke: 烈風傳如果玩武田又頭鐵不拿長槍而用騎兵面對謙信 11/01 14:26
17F：→ KKyosuke: 就能看到謙信亂斬武田家大將的情形... 11/01 14:26
18F：→ KKyosuke: 我記得我有過用馬場突謙信把自己突死的...orz 11/01 14:27
19F：推 KKyosuke: 就算拿長槍包圍 武力不夠的話他一千騎兵攻小城能打兩三 11/01 14:29
20F：→ KKyosuke: 倍的敵人 只能想辦法混亂他 11/01 14:30
21F：推 kirbycopy: 七的評價很大部分是攻城戰害的吧 11/01 19:13
22F：→ IRPT001: 歷史感實在 所以不愛假想本 11/02 02:37
23F：→ IRPT001: 以前小鬼愛創一堆同學名新武將 現在都好懶 11/02 02:38
24F：→ IRPT001: 新武將如果可交流檔感覺不錯 11/02 02:38
25F：推 wdcr: 新的幾款可以輸出成檔案交流阿 11/03 08:57
26F：→ mageancaesar: 計略適性應該沒差，是忍者出身有加成 11/03 16:11
27F：→ Lanx: 革新開始入坑信長系列，然後往前玩了幾代`, 11/03 16:59
28F：→ Lanx: 後面幾代也都有玩，但最愛的還是革新。感覺現在遊戲都要走 11/03 17:00
29F：→ Lanx: 寫實風格，像是我以前很愛的2k系列也是，玩遊戲就是要一個爽 11/03 17:01
30F：→ Lanx: 玩到後來為了真實度降低了很多遊戲性 11/03 17:01
31F：→ xiue: 最底層的差異是受眾不太一樣,太閣跟信長都有人喜歡. 11/03 18:41
32F：→ xiue: 我個人不是很喜歡混在一個IP裡面混著出. 11/03 18:42
33F：推 ReganLu: 11/04 19:44