作者GreenMay22 (Green)
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标题[闲聊] 适当的RPG要素是不是成为经典的原因
时间Thu Oct 31 20:08:43 2024
突然想到普遍评价很顶的革新，
他是不是光荣算是神准拿捏到了SLG里面要置入多少RPG的黄金比例作品？
基本上三国信长要说完全没有RPG要素是不太可能的，
然後有的作品反倒就成了SLG皮、RPG骨喧宾夺主，
当然这样作品可能不是不好玩，但就没有办法像革新一样堪称完美。
太阁系列不用讲，就拿三国志7来说好了，
我觉得他就是一款SLG方面严重做坏的作品，
从前期就几乎没有金钱跟粮食的问题，
(当君主前期金钱可能要规划一下，粮食形同虚设；非君主则完全不用管这个东西)
後期如果不是故意做球，假设是15000人有强将有杂鱼，
你很容易靠两个人打败对方，而且通常只需要操作你自己就好。
(要两个人的原因是因为要有两人才能带计策跟使用计策)
虽然我自己是满喜欢的啦，但喜欢的原因就是因为他无脑，
只要管好自己就无敌了，不用去烦那些SLG的枝微末节。
三国志七过少的SLG要素绝对是它不能跟革新一样普遍评价完美的原因之一。
然而我个人来说，若RPG要素过少，那我是不太习惯的，
因为感觉玩起来过於生硬，
所谓不可能完全没有RPG要素就是某些代数要达到能力值增强，
不是不可能，但条件极为严苛；唯一比较可能的方式就是用宝物系统，
所以升级幅度极为有限。
我相信板上喜欢生猛SLG的大有人在，
但相对上也有部分群体是啃不下去的。
回头看看革新，革新能轻易(不是用洗的、用拗的那种永久提升)提升武将的方式很多，
而且提升後是非常有感的，
能力方面：家宝跟谱代系统总共+20
适性方面：家宝以外还有没有别的？有点忘了，
不过某些适性的影响非常非常巨大，尤其是尽量让A的人才升级到S，
会对游戏进展帮助巨大。
例如开发科技，我宁愿凑出适性A但不是一流战将的人灌水到S後，
尽快跑科技研发，哪怕他是个智缺也没关系。
天生就S的武将稀有度高，要在游戏前中盘就收集到3个，
每个势力一定都会有短版，靠家宝灌水可以减低不少麻烦。
再来就是我非常明显可以感受到计略A是相当吃亏的，
我记得好像是羽柴秀吉？计略A，智谋不错，
但他出战时明显比智力8X的忍者(计略S，革新好像给忍者的特色就是计略至少A，
大多数是S)容易中招，
也因此比较熟手之後，出战一定要凑满计略S，哪怕是秀吉我也配一个本多正信。
士兵方面：完全没有培养跟有培养的人士兵可以差整整1倍左右。
技术方面：虽然有的技术真的很鸡肋，
但大部分都还是有比没有会明显好很多的，
尤其像军太鼓、指标旗这种神技，
在电脑没获得前就获得，战力差距会瞬间体现出来，
赶在自己独有S科技後迅速扩张的爽感。
有些虽然没有这麽霸道，但加加攻守、移动力、射程，
能先取得也是很不错的。
最後看了这麽多比较偏RPG的要素後，
回头想想革新的玩法，
首先光荣游戏大後期几乎都变成无双零难度，
这个无法避免。
但是前期钱粮特产品的规划是要谨慎考量的，
这些都在前中期考验资源要怎麽建设，
有的完全内陆的小大名玩起来真的很痛苦，
只有田地能盖，没有水田跟渔户。
再来前期战力超强的诸势力，虽然後期是用辗的，
但前期想打其他大名时绝对不会想在他们身上浪费掉大量的兵力。
要规划出资源来讨好他们也是要合并在前期的资源整合考量。
还有兵种的选择，
比方说德川家康虽然独有特技是足轻三河魂，
但你手上除了家康外最强的人就是本多忠胜了，
那最初期要优先发展骑兵还是步兵？
(虽然我觉得其实都差不多，
毕竟家康带骑兵也不会弱，本多带步兵也是不弱，
但乐趣就是在骑兵开局跟步兵开局感觉就是两个不同势力的玩法了)
内政有些真的要快速冲刺，那冲到哪边可以稍微停滞一下？
(个人觉得灌溉跟二期作就很霸道)
整体玩下来还是SLG，不会像三国志7一样整个变RPG了。
(只不过还是老话一句，个人觉得若是一城大名开局，
当你有四五座盖满满的城之後，
游戏难度就会骤降成猴子模式了，
但从一到四五座城这个期间，
如果开局空技术战力0，满技术战力100，
这时候你的战力已经可以说是60，
虽然你不可能完成60%的全科技，但主要兵种已经领先整张地图一到两个技术时，
发展就会非常简单；而且从一座城玩到四五座城可能占了整轮游戏时间的30~40%，
能享受到SLG难度的时间不算少。)
所以拿捏适当的RPG比例进来，是不是光荣好作品的方程式？
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棺材？散了！
屍首？不见了！
师父？被捕了！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.120.74 (台湾)
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1F：推 KKyosuke: 革新哪来的RPG要素 10/31 20:34
我这里就是指"练等级这个项目"，像三国志七就可以想成满等(满能力、满特技)後，
根本就是一个超人跟十个可能比较强的杂鱼还有真正的杂鱼在打架，
难度会变得非常简单。
然後也有几代非常难升等，有，但提升幅度非常小；
而革新在强化武将这方面(不拗能力日)，
可以把武将培养四维最高+20、适性、以及兵种战斗力这些项目，
这些升等练满都会是有感的增强，
但不至於到一个部队就能毁天灭地(如果还在总士兵数相差不大的中期)
(後期300万士兵你独吞280以後还真的是一个部队就够统一风中残烛了)
还是具有SLG的本质。
※ 编辑: GreenMay22 (49.217.120.74 台湾), 10/31/2024 21:43:23
2F：推 MarineDD: 应该指「养成」的部分吧 10/31 21:43
3F：推 Seeker7: 养成最有感是天翔记啊XD 11/01 00:13
4F：→ Alanetsai: 要说革新练武将，我反而觉得是很难练那种 11/01 06:19
5F：→ Alanetsai: 最有感的我觉得是创造，特性会随着能力提升逐渐出现 11/01 06:20
6F：→ Alanetsai: 可惜UI设计使得某些特性较难被重用,内政系反而明显 11/01 06:21
7F：→ Alanetsai: 而且创造,信长自己的"创造"就是个练能力才会出现的特性 11/01 06:23
8F：→ Alanetsai: 天翔记是另一种极端，原始数值几乎仅供参考那种XD 11/01 06:24
9F：→ Alanetsai: 可是我觉得这要叫RPG要素很微妙，练武将也算是很常见的 11/01 06:28
10F：推 Alanetsai: 不过同样以创造来说，是甚至放了会战可以农特性的机制 11/01 06:36
11F：→ Alanetsai: 或者像三11那种可以练出特性给人用的,就真的比较明显 11/01 06:37
12F：→ Alanetsai: 如果单只是能够练到成长上限，我觉得叫养成或练等OK， 11/01 06:38
13F：→ Alanetsai: 要称作RPG要素，就稍微有点让人疑惑 11/01 06:39
14F：推 seemoon2000: 革新应该是节奏快 然後算是早起真的做出魔王谦信的 11/01 10:36
15F：→ haoboo: 没这回事吧,谦信一直很鬼,至少烈风传就是了... 11/01 11:39
16F：推 KKyosuke: 烈风传如果玩武田又头铁不拿长枪而用骑兵面对谦信 11/01 14:26
17F：→ KKyosuke: 就能看到谦信乱斩武田家大将的情形... 11/01 14:26
18F：→ KKyosuke: 我记得我有过用马场突谦信把自己突死的...orz 11/01 14:27
19F：推 KKyosuke: 就算拿长枪包围 武力不够的话他一千骑兵攻小城能打两三 11/01 14:29
20F：→ KKyosuke: 倍的敌人 只能想办法混乱他 11/01 14:30
21F：推 kirbycopy: 七的评价很大部分是攻城战害的吧 11/01 19:13
22F：→ IRPT001: 历史感实在 所以不爱假想本 11/02 02:37
23F：→ IRPT001: 以前小鬼爱创一堆同学名新武将 现在都好懒 11/02 02:38
24F：→ IRPT001: 新武将如果可交流档感觉不错 11/02 02:38
25F：推 wdcr: 新的几款可以输出成档案交流阿 11/03 08:57
26F：→ mageancaesar: 计略适性应该没差，是忍者出身有加成 11/03 16:11
27F：→ Lanx: 革新开始入坑信长系列，然後往前玩了几代`, 11/03 16:59
28F：→ Lanx: 後面几代也都有玩，但最爱的还是革新。感觉现在游戏都要走 11/03 17:00
29F：→ Lanx: 写实风格，像是我以前很爱的2k系列也是，玩游戏就是要一个爽 11/03 17:01
30F：→ Lanx: 玩到後来为了真实度降低了很多游戏性 11/03 17:01
31F：→ xiue: 最底层的差异是受众不太一样,太阁跟信长都有人喜欢. 11/03 18:41
32F：→ xiue: 我个人不是很喜欢混在一个IP里面混着出. 11/03 18:42
33F：推 ReganLu: 11/04 19:44