作者JoJo2330 (99 RBLX)
看板Koei
標題[信長] 創造pk要怎麼兵兩萬？
時間Wed Apr 24 13:02:23 2024
之前ns打折不想等新生，所以就買創造pk來玩。現在上級重玩了三次，都是同一個問題，「
打到織田信長就是打不贏」。
一開始不太會玩，玩很慢選德川，吃掉北條，伊達兵力第二大，然後我看一下全國兵力，全
部加起來也沒信長多，放棄，玩島津家。這次好多了，統一九州、四國、中國、大阪城。可
是在打織田時還是打不動，一個城都打不下來，然後看著他一直往北吃伊達，再重來。
現在則是依舊玩德川，在我要吃掉今川後就跟織田解盟（有跟北條、武田同盟），中間因為
有加入聯盟，趁織田出兵打別人時解盟偷襲，有吃掉清州、觀音、二條，可是很快二條、觀
音都失守被他拿回去，現在要吃岐戶城跟本吃不了。
我的問題是他的上級設定就是這麽強嗎？兵力幾乎無損可以一直出兵。還有兵力要如何突破
2萬up？我的直轄市幾乎開發都頂了，兵力最多1萬8的樣子，他隨便一個木下、明智就帶2萬
2兵出來戰、支城隨便8、9000兵力。要怎麼建設才行？政治能開都開了，之前的島津家也沒
有一個城能有兩萬兵。
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1F：→ bakayalo: 他有兵農分離可以爆兵+近畿一堆體質好的城 04/24 13:17
2F：→ hungpai: 盡量用會戰取勝吧，近畿爆兵太容易了 04/24 13:21
3F：推 n7cpc13chw: 既然用德川了，直接打大會戰，本多蜻蛉切+神速直取總 04/24 14:02
4F：→ n7cpc13chw: 大將，再多的兵都是昆布 04/24 14:02
5F：→ JoJo2330: 會戰有打過幾次不知道是搞不清楚還怎樣。有時同兵力跟 04/24 14:22
6F：→ JoJo2330: 他撞也沒贏多少。有一場是井伊跟本多，兩個打織田，兵 04/24 14:22
7F：→ JoJo2330: 比他多2、3000，打完時剩井伊3、4000，然後下一波又扛 04/24 14:22
8F：→ JoJo2330: 住，再下一波就不行了。都是這樣，就算手動合戰可以打 04/24 14:22
9F：→ JoJo2330: 贏他兩場，問題是他的第三、第四波來的兵力一樣多，就 04/24 14:22
10F：→ JoJo2330: 扛不住。 04/24 14:22
11F：→ JoJo2330: 可是我第一次玩織田政策全開也沒辦法2萬兵。先在拿他的 04/24 14:24
12F：→ JoJo2330: 清州城上限就有兩萬多兵，但我的岡崎頂多萬8的樣子。就 04/24 14:24
13F：→ JoJo2330: 說是自己建設的城沒辦法突破兩萬兵。 04/24 14:24
14F：→ JoJo2330: 用島津政策全開也沒有一個城可以突破2萬，所以想說是不 04/24 14:27
15F：→ JoJo2330: 是建設哪個地方出問題。 04/24 14:27
16F：→ bakayalo: 影響兵力的有政策.人口.兵舍三個要素 04/24 14:41
17F：→ bakayalo: 織田爆兵是靠開革新政策-兵農分離 加上兵舍要建設 04/24 14:42
18F：→ bakayalo: 如果是近畿開發幾乎滿的本城，妥妥的可以出4萬兵 04/24 14:43
19F：→ JoJo2330: 所以建設的那個數值要看嗎？我知道在開新地的時候會顯 04/24 14:45
20F：→ JoJo2330: 示商、農、兵哪個值比較大，我會看哪個大就用哪個，所 04/24 14:45
21F：→ JoJo2330: 以是根本不用管嗎？我岡崎全改兵舍也不會太差？ 04/24 14:45
22F：→ bakayalo: 開新地代表該城的建設"上限"會增加，但是還是要慢慢建設 04/24 14:47
23F：→ bakayalo: 還有特殊建築可以加成，哪種組合比較效率要稍微研究一下 04/24 14:48
24F：→ JoJo2330: 我有看巴哈的建設，但還是弄不出來。 04/24 14:55
25F：→ titanfish: 水田或佃。水田：兵舍＝１：１最佳 04/24 17:11
26F：推 sofar302: 信長還有一個特性 創造,能全政策全開,拖到這個特性習得 04/24 18:49
27F：→ sofar302: 大概可以直接重來了,兵力會再成長兩倍 04/24 18:50
28F：→ JoJo2330: 玩到現在兩個大名，只要兵力沒贏他很多，對撞最好就平 04/24 18:59
29F：→ JoJo2330: 手而已，要壓過去幾乎不可能。 04/24 18:59
30F：推 a502055: 城有改修嗎？天守跟城門都有加兵功能，有造船所更好 04/24 19:27
31F：→ JoJo2330: 都有改，還是真的要刻意蓋兵舍讓他們連在一起？ 04/24 20:01
32F：推 Seeker7: 進會戰後本多忠勝貼上去按蜻蜓切，交換比大概可以到1：10 04/24 20:32
33F：→ JoJo2330: 很難貼，高機率電腦都跟你拉扯，我都是開蜻蜓然後突擊 04/24 20:52
34F：→ JoJo2330: 不然就神速，井伊也是赤備一開就開突擊，但就算這樣， 04/24 20:52
35F：→ JoJo2330: 有時電腦還是有辦法拉開距離，不然就是放招定住我。 04/24 20:52
36F：→ JoJo2330: 而且貼上前織田開三段，基本上就又平手。 04/24 20:54
37F：推 Seeker7: 神速和突擊之外還可以配挑釁和攪亂/阻撓試試 04/24 21:00
38F：→ Seeker7: 士氣共用，所以本多隊自己上就好了，井伊直政等著換班 04/24 21:02
39F：推 junson: 如果是比較前期的劇本直接把信長包起來就不用煩惱這些了 04/24 23:00
40F：推 CGT: 中道主義的政策，印象中要從加人口的做，還有家臣集住 04/24 23:52
41F：→ JoJo2330: 放棄了，打下一個城，撐不到半年就丟回去了。桶狹間用 04/25 00:04
42F：→ JoJo2330: 織田全破，現在想玩織德同盟用別的大名全破。用北條有 04/25 00:04
43F：→ JoJo2330: 搞頭嗎？計畫是直接跳去打德川然後織田，還是先往東北 04/25 00:04
44F：→ JoJo2330: 打，吃上杉，然後在總共織田，又或是玩淺井看能不能把 04/25 00:04
45F：→ JoJo2330: 織田卡在岐戶。 04/25 00:04
46F：推 a502055: 織田家要盡快處理，在他發展起來之前先滅了 04/25 08:27
47F：推 jimmy1688: 創造的特色就是只靠戰術硬扛比你富強的勢力是很難的， 04/25 10:33
48F：→ jimmy1688: 一定要用一些政治手段。我的打法會先跟織田聯合打一個 04/25 10:33
49F：→ jimmy1688: 離織田遠一點的大名，然後盡量把織田周圍的勢力拉進聯 04/25 10:33
50F：→ jimmy1688: 合裡面，這樣織田就很難擴張，而你可以利用聯合的期間 04/25 10:33
51F：→ jimmy1688: 從容地擴張，等你比他強大時再回頭對決即可。 04/25 10:33
52F：→ JoJo2330: 還是不開劇本，不然這樣玩也沒意思。近的還可以，像島 04/25 12:58
53F：→ JoJo2330: 津、伊達就沒辦法。 04/25 12:58
54F：推 Apple0230: 島津種田20總人口可以拉到跟近畿差不多阿 04/25 14:20
55F：→ JoJo2330: 島津玩不下去，九州直轄市，能拉到大阪打的沒幾個部隊 04/25 15:15
56F：→ JoJo2330: ，而且又遠幾乎沒辦法支援，前線的軍團兵力也不夠（四 04/25 15:15
57F：→ JoJo2330: 國或西中國也不會去打織田，兵力根本浪費），頂多就是 04/25 15:15
58F：→ JoJo2330: 自保不讓織田打，打了2年多一個城都打不下來，然後看著 04/25 15:15
59F：→ JoJo2330: 織田一直往東北吃。直接放棄。 04/25 15:15
60F：推 Apple0230: 編制軍團幹嘛 全手動啊... 04/25 15:23
61F：推 shepherdd35: 兵有沒有兩萬不是重點啊 我打到全破都幾乎沒有過兩萬 04/25 15:40
62F：→ shepherdd35: 的部隊 04/25 15:40
63F：推 shepherdd35: 創造無手合的會戰也不難 但他非常吃調動 04/25 15:41
64F：→ shepherdd35: 有沒有包圍部隊差很多 04/25 15:42
65F：推 shepherdd35: 我幾年前好像有分享過大概戰略 04/25 15:46
66F：→ shepherdd35: 搜尋作者ahadears 04/25 15:47
67F：→ JoJo2330: 我用設定的上級不能全直轄市。之後會考慮看看要不要開 04/25 16:53
68F：→ JoJo2330: 全直轄。 04/25 16:53
69F：→ JoJo2330: 我找看看 04/25 16:53
70F：推 MarineDD: 蜻蜓切就破台了，只是要打快一點發展不能輸電腦 04/25 20:14
71F：推 gummylatte: 創造 原則上腹地大的平地城好好養都能養出很多兵 04/25 20:32
72F：→ gummylatte: 但清州、關東、近畿那種初始兵量的確就太大了 04/25 20:32
73F：→ gummylatte: 原則上內政一律以衝人口為優先 道路>蓋房子>>築城 04/25 20:33
74F：→ gummylatte: 如果不介意時間的話 同盟等弄一弄 養城池可以養得很快 04/25 20:34
75F：→ gummylatte: 不過1萬8也夠多了 二條城開局兵力幾乎都最頂的吧 04/25 20:36
76F：→ JoJo2330: 我都先委任開發農業，有多的錢再建設，然後擴張，這樣o 04/26 10:23
77F：→ JoJo2330: k嗎？還是先道路全弄到3 04/26 10:23
78F：推 grassfeather: 道路全3，人口增加比較快；建設可做就早做，數值增 04/26 11:03
79F：→ grassfeather: 加的比較快；本城我大多農商兵3：3：4，開兵農分離 04/26 11:03
80F：→ grassfeather: ，隨便都兩萬。 04/26 11:03
81F：→ grassfeather: 會戰之前有人分享找兩隊當犧牲，吸引主力，然後集 04/26 11:03
82F：→ grassfeather: 中打主帥；我的打法是隊形全押上，但特殊技能兩三 04/26 11:03
83F：→ grassfeather: 隊集中到中間，落後等對方主帥出現再衝過去，其他 04/26 11:03
84F：→ grassfeather: 隊就是在兩旁把對方陣型拉開，讓中間有空間可以突 04/26 11:03
85F：→ grassfeather: 破。 04/26 11:03
86F：推 grassfeather: 這打法有個好處，電腦兩旁小隊一遇到我方隊伍就會 04/26 11:06
87F：→ grassfeather: 放技能，反而最後出現的對方強力主帥一時間沒采配 04/26 11:06
88F：→ grassfeather: 可用。 04/26 11:06
89F：推 qazwd: 有井伊和本多就是無腦會戰切豆腐 04/26 11:14
90F：→ JoJo2330: 所以內政優先順序是道路》建設〉開發嗎 04/26 13:12
91F：推 gummylatte: 開發只有前期數值真的超級低的時候比較有意義 04/26 16:54
92F：→ gummylatte: 沒幾個月就開始鋪路了 畢竟打仗拿城池 還賺比較多 04/26 16:54
93F：→ gummylatte: 數值%越高 開發的效率就會越差 衝人口>擴張>建設>開發 04/26 16:58
94F：→ JoJo2330: 了解，改一下內政順序 04/26 17:13
95F：→ bakayalo: 民忠也很對人口加成很重要 04/26 18:38
96F：→ bakayalo: 一些便宜的政策有加民忠的可以優先開 04/26 18:39
97F：→ JoJo2330: 關於道路，想問一下是所有路都要升嗎？還是有接到城的 04/26 20:47
98F：→ JoJo2330: 才要升。我都只升城前面一條，過個十字路口就沒升了， 04/26 20:47
99F：→ JoJo2330: 還有不是往我城的路也沒有升。 04/26 20:47
100F：推 gummylatte: 有接到城的才要升 記得至少lv3 但好像lv5也能增加? 04/26 22:38
101F：→ gummylatte: 當然軍隊常走的路修起來 +移動速度也不錯 04/26 22:38
102F：→ bakayalo: 升LV3會加 LV5再加，而且每一條道路分開算 04/27 07:06
103F：→ bakayalo: 當然是只有鄰接城的才有算 04/27 07:06
104F：→ JoJo2330: 感謝各位，我再調整一下玩法 04/27 11:47
105F：→ Apple0230: 不是啊 LV5道路不是要往前進攻的時候 後方就都差不多鋪 04/27 15:38
106F：→ Apple0230: 滿了嗎 04/27 15:38
107F：推 jackthegreat: 1. 善用夾擊 可以有比較好的交換比 04/27 21:03
108F：→ jackthegreat: 2. 手動合戰神技除了貫穿系(亂戰大幅加乘) 還有離間 04/27 21:04
109F：→ jackthegreat: 大會戰有丟好離間 殺傷力不輸給貫穿系斬首收頭 04/27 21:05
110F：→ JoJo2330: 有，現在覺得離間好用，敵人直接互打，我也不用損兵。 04/28 00:39
111F：→ haoboo: 小規模手合最強的是攪亂,部隊數比人多光靠風箏騙轉向幾乎 04/28 13:49
112F：→ haoboo: 可以無損殲敵 04/28 13:50
113F：→ gummylatte: 攪亂真的很強 而且才1費 04/28 19:39
114F：推 crow0801: 內政先學基本功 爬網路上的教學 熟悉設施跟城郭效果 04/29 08:47
115F：推 crow0801: 難度上級 超級 需要會戰技巧才能打後期 本多 井伊兩個 04/29 08:50
116F：→ crow0801: 有會戰神技 配個神速跟走位 秒對方總大將 德川基本上不 04/29 08:50
117F：→ crow0801: 會輸 04/29 08:50
118F：→ JoJo2330: 應該是我越級打怪的關係，只要ai高級我都打不贏qq。現 04/29 11:41
119F：→ JoJo2330: 在玩軍神降臨，卡在河越城怎麽都打不下去，然後就是一 04/29 11:41
120F：→ JoJo2330: 直耗到北條兵力第一直接總攻我，重玩了3次就是打不下去 04/29 11:41
121F：→ JoJo2330: 。沒有軍神差很多嗎，怎麼覺得上杉這代沒這強勢。 04/29 11:41
122F：→ JoJo2330: 我都是在射到電腦的距離時放車懸，然後看是要突擊還是 04/29 11:59
123F：→ JoJo2330: 距離拉近時放鬼小島拉過來。不知道這順序對不對。 04/29 11:59
124F：→ JoJo2330: 還有夾擊要怎麼用？大地圖上把電腦包住嗎？ 04/29 12:31
125F：推 KKyosuke: Ai高級都打不贏的話 04/29 13:11
126F：→ KKyosuke: 你可能要重新玩一次教學模式一步一步走完 04/29 13:12
127F：→ KKyosuke: 基本的操作跟概念可能都沒搞懂..只靠兵力輾 04/29 13:12
128F：→ JoJo2330: 差不多，因為我發現手動合戰都討不太到便宜，有時正面 04/29 14:00
129F：→ JoJo2330: 跟電腦對撞不知道他放什麼技能，雖然打贏但兵也差不多 04/29 14:00
130F：→ JoJo2330: 損失60%。，不管是用本多、上杉還是誰。 04/29 14:00
131F：→ arthurkot: 你用大地圖戰爭，扣兵只看部隊攻防，就算靠夾擊效果也 04/29 14:40
132F：→ arthurkot: 很有限，你換不贏體質良好還有一堆強將的織田家很正常 04/29 14:40
133F：→ arthurkot: 建議拉會戰，大會戰打贏了還可以拿一堆特技回來強化自 04/29 14:40
134F：→ arthurkot: 己家的武將 04/29 14:40
135F：推 junson: 有習慣凹援軍跟國人眾嗎？ 前期劇本應該不會這麼辛苦才對 04/29 17:20
136F：→ JoJo2330: 能叫的都叫了。應該不太是內政問題，大概率是我合戰「 04/29 20:08
137F：→ JoJo2330: 玩錯了」。用島津就推的很輕鬆，直到對到織田。玩德川 04/29 20:08
138F：→ JoJo2330: 、上杉就打到精神疲勞。 04/29 20:08
139F：推 junson: 我合戰打超爛只有破城會用 應該是你外交跟擴張方向比較有 04/30 06:07
140F：→ junson: 問題 04/30 06:07
141F：推 longkiss0618: 我玩第一個劇本 信長竟然5年後就被滅了== 04/30 08:38
142F：→ JoJo2330: 怎麼可能！玩史實一堆劇情殺，信長一定吃觀音、坐二條 04/30 12:06
143F：→ JoJo2330: 。我連玩軍神降臨，信長都可以繼承家業、桶狹間、吃蝮 04/30 12:06
144F：→ JoJo2330: 蛇.. 04/30 12:06
145F：推 junson: 應該是超級吧？上級電腦沒很好戰比較少見 04/30 15:26
146F：→ JoJo2330: 上級就資源、勞力多、ai高級、好戰、直轄市標準。 04/30 20:09
147F：推 junson: 我是指織田五年被滅應該不是上級 04/30 20:38
148F：→ longkiss0618: 我第一個劇本 開史實 有開自創勢力在東北開局 05/01 10:40
149F：→ longkiss0618: 理論上應該不影響中部的歷史事件才對? 05/01 10:41
150F：→ longkiss0618: 不過德川跟信長都被今川幹掉 真的奇怪 05/01 10:41
151F：→ longkiss0618: 還是是沒開到史實 05/01 10:41
152F：推 junson: 開史實也會出現這種情況 05/01 13:13
153F：→ JoJo2330: QQ，我終於滅掉北條了。打完義戰沒促發討伐北條，好在 05/01 17:26
154F：→ JoJo2330: 這次慢慢玩，跟週邊的大名同盟。練出軍神就是神，只是 05/01 17:26
155F：→ JoJo2330: 很難發動的樣子，幾乎都是鬼、赤備。原來是之前玩太快 05/01 17:26
156F：→ JoJo2330: 沒練出什麼招，現在特技一發動就可以直接開車輾過去了 05/01 17:26
157F：→ JoJo2330: 。 05/01 17:26
158F：推 searenata: 大地圖要用夾擊，還有政策（島津、伊達）buff比較好打 05/05 22:59
159F：→ JoJo2330: 夾擊是否有用我也不是很清楚，但不夾擊就會看著一堆人 05/09 20:11
160F：→ JoJo2330: 「排隊」車輪戰….，常常都是餓到沒糧一直掉兵。 05/09 20:11
161F：推 gummylatte: 夾擊可以讓你的戰損比變得非常好看 彷彿彌補20up的 05/10 13:32
162F：→ gummylatte: 能力差距 因為路窄的關係 部隊都要先駐留城池等交替 05/10 13:32
163F：→ JoJo2330: 剛玩時不懂，反正就是指示、攻擊。後來看到一堆人「卡 05/10 16:47
164F：→ JoJo2330: 在半山腰」排隊上山頭….。現在都是3隊3隊移動，如果太 05/10 16:47
165F：→ JoJo2330: 多就繞路夾擊。 05/10 16:47
166F：→ JoJo2330: 現在玩ai高級已經沒什麼壓力，大概是抓到合戰的玩法， 05/10 16:50
167F：→ JoJo2330: 之後再試試上級難度打織田看看。 05/10 16:50
168F：推 exeex: 試試蓋城大法 所有能蓋支城的點通通蓋城 05/13 02:58
169F：→ exeex: 城一多 補兵速度就快 05/13 02:59
170F：→ exeex: 然後可以拖住對方進攻 夾擊對方大軍 05/13 03:00
171F：→ exeex: 再走一路偷對方家 05/13 03:00
172F：→ exeex: 用一堆支城跟對方換家一定是賺 05/13 03:05
173F：→ exeex: 如果對方走山路過來 那又更好拖了 拖到沒糧 超好打 05/13 03:06
174F：→ JoJo2330: 除了劇情需要，我幾乎不蓋城。前期錢都用在內政，中後 05/13 17:11
175F：→ JoJo2330: 期兵都起來就用車輪戰出兵，三座城》軍團〉三座城》軍 05/13 17:11
176F：→ JoJo2330: 團。 05/13 17:11
177F：推 mangoldfish: 如果武將夠多可以多蓋城，一城配足出兵武將數就可以 05/15 12:27
178F：→ mangoldfish: 開始海兵了，遇到前線僵持就多打大會戰，多贏幾次前 05/15 12:27
179F：→ mangoldfish: 線很快就推過去了 05/15 12:28
180F：推 omnl: 多線進攻 不然至少只要有接觸到的城派隻軍隊放前一格 電腦 06/03 00:12
181F：→ omnl: 對多線的判斷不是很好 06/03 00:12
182F：推 mekiael: 用誘敵出兵擾亂牽制電腦，主力搭配夾擊應該不會那麼辛苦 06/06 15:56