作者UMVUE (均勻最小變異不偏估計量)
看板Koei
標題[信長] 玩了革新回不去三11
時間Thu Sep 28 17:38:46 2023
小弟原本是三11鐵粉，玩不膩
也玩過一些三11的MOD
但之前一直聽説信長革新跟三11類似
在好奇之下就入手pk 版玩玩看
沒玩不知道，一玩嚇一跳，簡直欲罷不能
不管是特技、諸勢力、建設、築城以及戰略等等
都比三11豐富很多很多（諸勢力相剋超酷）
等一次玩1555島津初級 破一次 （義弘鐵砲威武）
自以為很厲害 直接挑戰東北蠣崎家
完全打不出去 （只打下津輕後就一龜）
挑戰其他大名也被武田和上杉電的不要不要的> <
但正因如此覺得更好玩，一直爬版上神人的文
也因為玩了這個遊戲 追了幾部大河劇
現在完全提不起勁玩三11
有人和我一樣嗎？ 從三粉變信長粉
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1F：推 petercjt: 我大概也算 但我當年是玩三群系列而非光榮三國志 後來 09/28 18:18
2F：→ petercjt: 接觸到蒼天錄直接欲罷不能 09/28 18:18
3F：→ weibolin: 相比革新比較喜歡天道 09/28 18:29
4F：推 strray: 信野的系統真的都比較有趣 三國志都像實驗品 09/28 18:36
5F：推 luismars: 11後期要一個一個點很煩吧...革新就塔防遊戲任他跑就好 09/28 18:44
6F：推 mnabc123456: 11後期我都委任給電腦 剩最後一城再接回來 09/28 19:03
7F：推 ilikeroc: 沒辦法 信長才是親兒子 但還是三國人物比較熟悉 09/28 19:10
8F：推 adwn: 確實，革新操作比較容易上手 09/28 19:20
9F：推 qaisgood: 革新的鐵炮櫓龜公也是可以擋百萬大軍 09/28 20:22
10F：推 shinjangli: 先玩本體再玩pk比較好，本體可以充分體驗到軍神的威力 09/28 20:27
11F：推 overall: 也推天道，偷町派 09/28 20:53
12F：推 suker2001: 革新再戰十年不是叫假的 09/28 22:26
13F：推 smallfly: 玩過信長後就不再愛三國了 +1 09/28 22:35
14F：→ smallfly: 最早是玩將星錄 09/28 22:35
15F：推 chen2625: 就像先玩三國誌10再玩太閤立志傳V的話，高機率也是回不 09/28 23:25
16F：→ chen2625: 去 09/28 23:25
17F：推 adi5566: 信長>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三國 09/29 01:51
18F：推 ODFans: 革新玩起來真的很有爽感 爽點在千兵強將可以輾壓萬兵雜魚 09/29 07:02
19F：推 ODFans: 革新有各種坑兵技術 對手補兵太慢我還刻意找修改器讓對手 09/29 07:09
20F：→ ODFans: 有兵海來享受坑兵的樂趣 09/29 07:10
21F：推 alecgood: 還好吧!玩了新生之後 314照玩啊!前幾天還回去玩313... 09/29 08:01
22F：→ alecgood: 還期待三國志8 Remake... 09/29 08:02
23F：推 tanchuchan: 太閣>>>>>>>>>>三國7 8 10 13，以武將扮演遊戲來說 09/29 08:53
24F：推 tanchuchan: 不過這也是歷史的問題 日本戰國職業相對記載完整 忍 09/29 08:57
25F：→ tanchuchan: 者 茶人 海賊 商人等等…玩起來變化多很有趣 09/29 08:57
26F：推 sdyy: 之前也是看到人家說太閣遠大於三國武將系列，結果買了玩不 09/29 08:58
27F：→ sdyy: 太下去，太繁瑣了，三國志13跟10都至少玩了200小時起跳，年 09/29 08:58
28F：→ sdyy: 代感還是有差 09/29 08:58
29F：→ sdyy: 而且也不是因為不熟戰國的關係 新生創造革新天道每款也都是 09/29 09:01
30F：→ sdyy: 數百小時 除了大志… 09/29 09:01
31F：→ sdyy: 不過三國志8re還是期待，雖然7，8代沒這麼愛，但也是我玩的 09/29 09:03
32F：→ sdyy: 第一和第二款三國 09/29 09:03
33F：→ Davidking: 革新真的是我遊戲時間最長的，爽度很夠 09/29 09:33
34F：→ bakayalo: 革新讓人第一震撼的就是軍神的強度阿.... 09/29 10:54
35F：→ bakayalo: 所以要好好開發鐵砲櫓 09/29 10:55
36F：推 adamlee1120: 我記得當年三11就被叫回合制的革新，比革新晚出 09/29 11:25
37F：→ adamlee1120: 然後系統也和革新類似，也比革新差一點 09/29 11:25
38F：→ adamlee1120: 其實11代當年本體銷售爛成這樣完全可以理解XD 09/29 11:34
39F：推 edward0811: 革新不是火牛超猛的連技碾壓 09/29 14:00
40F：推 ljk476820: 玩信長系列後會覺得三國的城很少XD 09/29 14:23
41F：→ ljk476820: 但信長農過頭會很常從頭開始.. 09/29 14:23
42F：推 ui: 革新真的有挑戰大魔王的爽感！ 09/29 14:27
43F：推 TheoEpstein: 天道我真的覺得很好玩，三11太過冗長是問題 09/29 16:42
44F：推 darkbrigher: 311那個建築要疊滿3次太煩了 09/29 17:19
45F：→ Lanx: 我還記得第一次接觸日本戰國就是革新 09/29 17:37
46F：→ Lanx: 我看一堆人在講上杉謙信超強的，但怎麼找都找不到 09/29 17:38
47F：→ Lanx: 才知道以前日本武將多騷包，動不動就改名換姓 09/29 17:38
48F：→ Lanx: 然後玩信長帶著三隊滿編的火槍隊打上杉，一個車懸幾乎全滅.. 09/29 17:38
49F：推 TheoEpstein: 311還有部隊操控的問題，要「一個一個下指令」， 09/29 17:42
50F：→ TheoEpstein: 前期部隊少還好，後期部隊多會煩死，天道直接圏起來 09/29 17:42
51F：→ TheoEpstein: 跟星海一樣A下去就好。有必要時再細微手控。 09/29 17:42
52F：推 peterlee97: 三國紀錄也是很多 但闇榮參考看起來只有以三國志為主 09/29 18:06
53F：→ peterlee97: 軸而已 光武將就少很多 跟信長到後期還有不少將領比 09/29 18:07
54F：→ peterlee97: 有時候後面城直接不放將領才能塞前線 09/29 18:07
55F：推 peterlee97: *補充 闇榮參考三國志又只有一半 不會盡量補資訊... 09/29 18:09
56F：→ peterlee97: 少超多將... 更不要提城了 我還是對於長安以北河套 09/29 18:09
57F：→ peterlee97: 那邊空的感覺悲憤== 09/29 18:09
58F：推 shinny1206: 我也是三國入門後來反而變信野主推 09/29 18:10
59F：推 sokayha: KOEI有翻的書沒有這麼少 你去看無雙系列後面作品就知道他 09/29 18:40
60F：→ sokayha: 有多少只是不往三國志裡放而已 09/29 18:40
61F：→ sokayha: 只是KOEI多少還是有在考慮勢力戰力平衡、放這個只有名字 09/29 18:42
62F：→ sokayha: 沒有事蹟的是否會完全沒有特色等 09/29 18:42
63F：→ sokayha: 無雙只是擺個名字出場當大眾臉就比較沒這種包袱 09/29 18:43
64F：推 sokayha: 舉例來說 何進時代到董卓時代有非常多的漢室官員和士人有 09/29 18:52
65F：→ sokayha: 記載和名字 但依三國志之前系統都是直接漢室等於當權勢力 09/29 18:52
66F：→ sokayha: 那就會讓何進和董卓的武將數漲的很誇張 09/29 18:52
67F：→ sokayha: 所以KOEI的取捨方式比較像是盡量只取後面還有登場機會的 09/29 18:55
68F：→ sokayha: 人 那種出來然後190年前人就沒了的 基本就不太用了 09/29 18:55
70F：推 sokayha: 城放的多你可以參考全軍三國 它江南照著江北一樣密度放城 09/29 19:13
71F：→ sokayha: 就模擬出不成比例完全失衡的南北戰力差 09/29 19:13
72F：推 Comartin38: 全軍三國後期某次更新有下修江南糧食產能 09/29 20:50
73F：→ Comartin38: 話說全軍三國為了讓曹操打贏官渡,開場糧食比袁紹多... 09/29 20:50
74F：推 kd1523: 鐵炮櫓太經典了，根本就是塔防 09/29 22:34
75F：推 narumi150729: 革新可以萬年種田花式搞AI,想高速碾有上杉車懸三人 09/30 01:42
76F：→ narumi150729: 組,想怎麼虐就怎麼虐 09/30 01:42
77F：推 peterlee97: 嗯...將領部分 前期沒問題 畢竟那時候比較兩極化 但 09/30 05:21
78F：→ peterlee97: 那時期之外的真的就少到.. 參考文獻我是覺得還是少啦 09/30 05:21
79F：→ peterlee97: 太小偏門的先不說 如華陽國治 建康實錄 太平御覽 資 09/30 05:21
80F：→ peterlee97: 治通鑑 這些都沒@@ 09/30 05:21
81F：→ peterlee97: 至於城 光榮的城有可發展度的不同 其實就可反應南北 09/30 05:21
82F：→ peterlee97: 落差 對比全破落差非常小 不認為有啥會大幅改變史實 09/30 05:21
83F：→ peterlee97: 的困難@@ 09/30 05:21
84F：推 liao18: 革新超神 要爽度有爽度 要自虐有自虐 09/30 06:57
85F：推 wsx456: 革新真的優 09/30 08:54
86F：→ tigertiger: 革新明明就很單調 鼓舞+同士討+鐵炮魯 就這樣 09/30 08:56
87F：推 NTPUpigeyes: 我也是先玩三國後信長，現在也比較喜歡信長系列 09/30 09:19
88F：→ NTPUpigeyes: 革新不錯，可惜沒有2K畫質 09/30 09:20
89F：推 redbeanbread: 三國志的城太少 09/30 09:39
90F：推 TheoEpstein: 革新天道如果重製的話不得了 09/30 10:05
91F：→ ioylye: 很單調阿 但是就是好玩 回歸簡單的快樂 09/30 13:11
92F：推 rettttt5: 革新再戰十年！！ 09/30 14:24
93F：推 super1315566: 我也是三11鐵粉，但是玩過革新後就真的回不去 09/30 14:52
94F：→ super1315566: 革新的戰鬥感真的刺激又好玩，放到現在...也只輸在 09/30 14:53
95F：→ super1315566: 畫值比較差而已；如果重製的話，koei板會暴動吧？ 09/30 14:53
96F：→ haoboo: 革新很神但缺點也是有的,外交空洞化跟城池數量不足這兩點 09/30 15:22
97F：→ haoboo: 就是無法迴避的短板 09/30 15:22
98F：推 hinew167: 革新的城跟三國比還是多很多欸 09/30 16:48
99F：→ sjfrnbu: 革新讚 歷代最愛 09/30 17:08
100F：→ haoboo: 那是三國啊,放在戰國就是閹割掉很多地方大名 09/30 17:09
101F：→ haoboo: 甚至還有把兩個仇家併在一起變同勢力的 09/30 17:10
102F：推 joeyben: 革新玩過之後 都只玩信長系列 09/30 17:31
103F：推 ivy740422: 革新可以沉迷到看好幾次日出。，那時真的太瘋狂了XD。 09/30 17:53
104F：推 peterlee97: 整個三國人口有人推估約2-3000萬（包含隱匿 奴僕與逃 09/30 19:21
105F：→ peterlee97: 人） 整個日本戰國結束也是推估約2000萬 而日本全土大 09/30 19:21
106F：→ peterlee97: 約就一個四川那麼大 在三國四川一代就勉強算標配6城（ 09/30 19:21
107F：→ peterlee97: 這還是算漢中武都進去） 這個對比我真的不認為闇榮對 09/30 19:21
108F：→ peterlee97: 三國的認真度是足夠...（當然 如果是以年代+闇榮是日 09/30 19:21
109F：→ peterlee97: 本公司來論 那沒話說） 09/30 19:21
110F：推 g4everloveh: 我也是玩過革新回不去311 09/30 20:13
111F：推 wed3qla: 革新再戰10年！ 09/30 20:13
112F：→ IRPT001: 回的去因為革新有點難灌 09/30 22:43
113F：推 a00080245: 當年也是先玩革新再玩11，覺得11很無聊，操作太繁瑣， 09/30 23:32
114F：→ a00080245: 也沒有革新的爽快，不懂11為何評價這麼高 09/30 23:32
115F：推 JustPractice: 同樓上 但後來覺得是不是三11設定比較多樣？ 09/30 23:39
116F：推 sokayha: 回Peterlee97: 其實你看下三國志13的146個部落，或是14的 10/01 02:53
117F：→ sokayha: 各有名字的343塊區域，KOEI如果要的話，把它們都設定成城 10/01 02:53
118F：→ sokayha: 其實只是舉手之勞，但為什麼不這麼做，這麼做會有什麼問 10/01 02:53
119F：→ sokayha: 題，我想大家都可以從遊戲設計端的角度試著想想看 10/01 02:53
120F：推 sokayha: 還有 三國志13有1000個新武將位可以塞，試著自己把文獻找 10/01 03:02
121F：→ sokayha: 到的填進去，想一想"只有這樣的記載的人到底要怎麼填能力 10/01 03:02
122F：→ sokayha: 值，在遊戲裡該佔有什麼樣的地位，有人會想扮演這個武將 10/01 03:02
123F：→ sokayha: 嗎(例如曹操有25子有名字，但全做出他們的意義和價值？)" 10/01 03:02
124F：→ sokayha: 10/01 03:02
125F：推 sokayha: 大家翻最普及的書都看的到的名字 為什麼不加 10/01 03:06
126F：→ sokayha: 已經都有那麼多地名、也標好方位了 為什麼不把它們都扶正 10/01 03:06
127F：→ sokayha: 真的只是認真度的問題嗎？KOEI不認真所以找不到這些資料 10/01 03:06
128F：→ sokayha: ？ 10/01 03:06
129F：推 sokayha: 話說回來 武將數的問題以前也討論過 10/01 03:21
131F：→ sokayha: 那個連結還能用呢w 10/01 03:21
132F：推 sokayha: 7年前的文 10/01 03:23
133F：推 Sacid: 光榮上個月更新一個三國手遊到157座城, 考據應該不是問題 10/01 09:15
135F：→ ianpttptt: 知乎這位也是整理的很全 超越新生2200武將應該不是問 10/01 10:13
136F：→ ianpttptt: 題 城池 郡 縣 小地名全作也會超過信長 10/01 10:13
137F：→ ianpttptt: 問題還是史料不夠 大量沒有事蹟的武將 大量沒將的空城 10/01 10:13
138F：→ ianpttptt: 如何去設定 讓遊戲更有趣是個問題 10/01 10:13
139F：推 peterlee97: 我很久以前就講過了啊 如果說太多雜魚也不合理 信長系 10/01 10:41
140F：→ peterlee97: 列中50幾四圍的雜魚還不多嗎...還不要提三國志有列傳 10/01 10:41
141F：→ peterlee97: 的 都還有還沒出的人勒 說記載不足寫出其深度 不合理 10/01 10:41
142F：→ peterlee97: （連幻想的關索都出現N代了） 10/01 10:41
143F：→ peterlee97: 至於城數 問題在現在少過頭 上面就說可以157了三國 10/01 10:41
144F：→ peterlee97: 志上面呢？ 而信野一直都很多 兩個都是大約百年跨度 10/01 10:41
145F：→ peterlee97: 不認為有啥不行的 有些理由我不認為能夠作為理由 10/01 10:41
146F：推 peterlee97: 我的結論：信野比較是親兒子 10/01 10:43
147F：推 peterlee97: 說到兒子想起來一個信野例子 家康的兒子也是出一大堆 10/01 10:45
148F：→ peterlee97: 有一些雜魚有意義嗎 也沒阿@@ 10/01 10:46
149F：→ darkbrigher: 信長就真的比較親兒子 三國志系列越來越陽春 10/01 11:07
151F：→ sokayha: 上面是親兒子的待遇 10/01 12:11
152F：→ sokayha: 三國志目前還是至少每三代就全更新一次頭像(雖然我覺得15 10/01 12:11
153F：→ sokayha: 代全更新的機率不大) 10/01 12:11
155F：→ sokayha: 上面這篇是35周年的訪談，我記得類似的話官方說過蠻多次 10/01 12:14
156F：→ sokayha: 的，信長系列的主題是國盜game，三國志系列是人間戲劇， 10/01 12:14
157F：→ sokayha: 所以三國志系列會更重視塑造出每個將領的特色與獨特感 10/01 12:14
158F：→ sokayha: 當然我看信長到新生，人物屬性的複雜度也進步到跟三國系 10/01 12:21
159F：→ sokayha: 列差不多了，不過之前的時代，11代跟天道相比，單個武將 10/01 12:21
160F：→ sokayha: 的設定精細度是有明顯分別的 10/01 12:21
164F：→ sokayha: (因為以前覺得天道的系統的確有趣，所以有試著把三國志11 10/01 12:24
165F：→ sokayha: 的全員mod進天道，在設定人物時明顯能感受到這偏重不同的 10/01 12:24
166F：→ sokayha: 差別) 10/01 12:24
167F：→ sokayha: 如果只是一句簡單的"親兒子"帶過，不應該在親兒子作品中 10/01 12:26
168F：→ sokayha: 反而沒那麼精細的設計每個角色不是嗎，所以我是認同KOEI 10/01 12:26
169F：→ sokayha: 在三國志系列是的確更重視以將為本的設計理念的 10/01 12:26
170F：→ sokayha: 附帶一提，上面的訪談也有提到，信長野望第一作的開發周 10/01 12:32
171F：→ sokayha: 期是，2人花了2、3個月，三國志第一作則是一年以上、十數 10/01 12:32
172F：→ sokayha: 人的投入。誰是"親兒子"這個想法很簡單粗暴，但我覺得單 10/01 12:32
173F：→ sokayha: 純歸因於此而放棄進一步思考也有點可惜，畢竟他們出作品 10/01 12:32
174F：→ sokayha: 是來賺錢的，也不是一作只賣國內一作只賣國外，說三國志 10/01 12:32
175F：→ sokayha: 就是放水隨便做說不太過去 10/01 12:32
176F：推 peterlee97: 那 三國志有那個將領跟家康與秀吉一樣有各時代不同？ 10/01 14:58
177F：→ peterlee97: 我是沒印象啦 而且如果沒記錯 三國也是有相關相對雜 10/01 14:58
178F：→ peterlee97: 魚的CG沒什麼變化的例子 10/01 14:58
179F：→ peterlee97: 拿劇情主軸來解釋他城少跟將少 一點關係也沒有 10/01 14:58
180F：→ peterlee97: 會分歧 主要也是因為三國志中間有一段是武將制扮演 10/01 14:58
181F：→ peterlee97: 後面主要是延續 但這幾待都是君主扮演 根本上與信野 10/01 14:58
182F：→ peterlee97: 沒有差別 更不要提各種發展深度了 10/01 14:58
183F：→ peterlee97: 你可以一直幫闇榮說話 但沒辦法他就是缺了不少應該要 10/01 14:58
184F：→ peterlee97: 加的東西 10/01 14:58
185F：→ peterlee97: （而且是基本東西 就是將與城 如此而已） 10/01 14:59
186F：推 sokayha: 嘛，我拿資料說話，你記錯了，三國志至少三代一更 10/01 15:04
188F：推 sokayha: 這幾代都是君主扮演也是錯的，7 8 10 13武將制，9 11 12 10/01 15:06
189F：→ sokayha: 14君主制，還有三國志以人(將)為本是第一代開始就這樣講 10/01 15:06
190F：→ sokayha: 了(因為信長第一代甚至沒有旗下武將) 10/01 15:06
191F：推 sokayha: 只是不希望太理所當然的總結差別性和問題而已 10/01 15:10
192F：推 sokayha: 修正一下 嚴格來說最長有四個代數沒改的 10/01 15:18
194F：→ sokayha: 之前是記7 8一個風格 9 10 11一個，12全換新，但它其實8 10/01 15:18
195F：→ sokayha: 跟9雖然改了風格卻有部份 頭像延用 10/01 15:18
196F：推 peterlee97: 嗯好 可是我玩的是遊戲不是玩美術遊戲 10/01 16:36
197F：推 sokayha: 然後遊戲也不是三國資料庫是吧:) 10/01 16:38
198F：推 peterlee97: 反正 你對於闇榮的百般維護 但上面版友的用腳（？） 10/01 16:59
199F：→ peterlee97: 選擇的風向 應該已經回答闇榮對於兩者的用心程度所呈 10/01 16:59
200F：→ peterlee97: 現的反應了 10/01 16:59
201F：→ haoboo: 用心程度跟城數和武將數是兩回事,上面再推的革新剛好就是 10/01 19:12
202F：→ haoboo: 城跟武將都變少的一代 10/01 19:12
203F：→ haoboo: 光榮對三國系列有沒有用心其實跟你在那邊算面積人頭不一定 10/01 19:13
204F：→ haoboo: 有直接關聯就是了 10/01 19:13
205F：推 fortrees: 親兒子的說法就是因為幾乎每代都好玩 10/01 19:40
206F：→ cxzqwer: 大志：那我算? 10/01 21:31
207F：→ haoboo: 家族中總是有幾個敗家子嘛...而且大志雖然問題爆多但也還 10/01 21:34
208F：→ haoboo: 是有少數亮點,像是專用志跟合戰 10/01 21:34
209F：推 darkbrigher: 別的不說啦 看看革新的諸勢力 技巧研發 塔防建築 貿 10/01 22:08
210F：→ darkbrigher: 易 再看看311 活生生後娘養的 只有水墨風很棒 10/01 22:09
211F：推 leo255112: 三國志14的系統我覺得就改得跟信長比較接近，除了後期 10/01 22:10
212F：→ leo255112: 一樣無聊之外，真的比之前的三國志有趣 10/01 22:10
213F：推 alecgood: 其實還滿喜歡大志的版面配色 操控起來舒服 新生有點太 10/01 22:24
214F：→ alecgood: 亮了！ 10/01 22:24
215F：推 seemoon2000: 革新真的很強 信長後來出的系列又故意不走這風格 10/01 22:39
216F：推 wanters: 三國時代沒有槍砲沒有歪果仁，也沒有真正有影響力的外來 10/02 01:33
217F：→ wanters: 文化，這造成遊戲能加的東西天生就比較少阿 10/02 01:34
218F：→ haoboo: 要加是也可以加啦,14就有了 10/02 01:53
219F：推 t93683: 推一個，一直在玩革新後才蓋過鐵砲櫓！對...就是軍神... 10/02 02:01
220F：→ t93683: 為了他蓋滿.... 10/02 02:01
221F：→ darkbrigher: 誰說沒外國人? 當時北方蠻夷就外國人 西域也有外國人 10/02 02:08
222F：→ darkbrigher: 又不是金髮白膚才叫外國人 10/02 02:08
223F：推 peterlee97: 外國人很多 甚至南蠻南越西狄北胡都算外國人 還有三 10/02 03:07
224F：→ peterlee97: 國志九有搞出來的倭國 10/02 03:07
225F：推 jasonyeh: 革新玩了快20年，到現在還是會定期拿出來溫習 10/02 09:49
226F：推 fortrees: 東西南北都是外國人 要不要做而已 10/02 12:48
227F：→ fortrees: 不過三國的問題也不是外國 而是本體就很陽春 10/02 12:50
228F：推 narumi150729: 三9那堆50萬兵的外族不就是外國人 10/02 16:27
229F：→ narumi150729: 三國一方面能用的歷史資料少 10/02 16:36
230F：→ narumi150729: 真正意義上的三國只到263年 10/02 16:36
231F：→ narumi150729: 不像大阪夏老狸貓還差點翻車 10/02 16:36
232F：→ narumi150729: 另外像三9的系統很有趣但之後就沒了 10/02 16:36
233F：推 peterlee97: 資料如果跟信長這個明代左右的比確實比較少 但我上面 10/02 17:43
234F：→ peterlee97: 有寫其實很多文獻資料 10/02 17:43
235F：→ peterlee97: 至於時代跨度 信野從信長誕生（1534）到大阪之陣（161 10/02 17:43
236F：→ peterlee97: 5） 10/02 17:43
237F：→ peterlee97: 三國從黃巾之亂（184）到劍閣漢滅（263） 跨服其實差 10/02 17:43
238F：→ peterlee97: 不多 三國甚至還有尾巴的滅吳之戰（280） 沒短甚至能 10/02 17:44
239F：→ peterlee97: 長.. 10/02 17:44
240F：推 Hybridchaos: 前陣子才又拿鬼武者MOD出來玩 革新真心爽 10/02 19:07
241F：推 narumi150729: 喔對，闇榮對兩個兒子的用心程度其實不是重點 10/02 20:06
242F：→ narumi150729: 日本跟中國對資料的重視程度才是關鍵 10/02 20:06
243F：→ narumi150729: 人的生死年，各時期所在地，官爵或地位，郡縣、城 10/02 20:06
244F：→ narumi150729: 的當時位置範圍，是否有城防工程，經歷過那些戰役 10/02 20:06
245F：→ narumi150729: 等等 10/02 20:06
246F：→ narumi150729: 資料本身可信度又是如何，是否有交叉比對的旁證， 10/02 20:06
247F：→ narumi150729: 各個資料成立年代又是相差多少都要考慮進去 10/02 20:06
248F：→ narumi150729: 相比於被三國志、後漢書（甚至是三國演義）卡死的 10/02 20:06
249F：→ narumi150729: 三國時代 10/02 20:06
250F：→ narumi150729: 日本戰國除了核心史料信長公記之外，還有個地區大 10/02 20:06
251F：→ narumi150729: 名公家豪族等自行留存的家書傳記等資料 10/02 20:06
252F：→ narumi150729: 才能讓日本戰國史到現在都還能靠新出土的資料進行 10/02 20:06
253F：→ narumi150729: 重新評論 10/02 20:06
254F：推 darkbrigher: 就算戰國史翻了天 光榮還是玩動物園那套好嗎 說三國 10/02 20:24
255F：→ darkbrigher: 志卡死 信長才是卡死 三段擊 雨鐵 車懸 龍虎騎兵 10/02 20:25
256F：→ darkbrigher: 還不是每代都在玩 哪怕竹中事蹟吹噓居多還不是照樣今 10/02 20:26
257F：→ darkbrigher: 孔明 伊達龍虎獅還不是照樣捧 10/02 20:26
258F：→ darkbrigher: 但人家就是用心程度有差 扯啥史料 10/02 20:27
259F：推 Seeker7: 龍虎川中島是一直有啦，但是三段車懸早就拿掉啦 10/02 20:36
260F：→ Seeker7: 然後雨鐵根本只有天下創世出過吧？ 10/02 20:37
261F：→ haoboo: 史料用心跟遊戲用心本來就兩個議題吧,革新根本不鳥你什麼 10/02 20:39
262F：→ haoboo: 考究還是一代經典 10/02 20:39
263F：→ haoboo: 但要說光榮還是玩動物園那套的話也只是落入另一種刻板印象 10/02 20:39
264F：→ haoboo: 而已,新生很多事件跟特性都已經看得出方向有變化了 10/02 20:40
265F：推 peterlee97: 年代不同紀錄的詳細度跟方式也會不同 拿日本最早史書 10/02 20:40
266F：→ peterlee97: 應該是日本書紀 記錄上沒多詳細 如果要相對考據就要靠 10/02 20:40
267F：→ peterlee97: 大陸那邊挖墓看能不能挖到劉備或是孫權墓 10/02 20:40
268F：推 sokayha: 然後用心有時還不一定就等於好玩 變數很多w 10/02 20:41
269F：推 peterlee97: 如果要說史料用心 我上面講爛了 一坨三國志有列傳沒 10/02 20:45
270F：→ peterlee97: 有上 還不要提三國有封侯得諡 多不勝數 10/02 20:45
271F：→ haoboo: 問題是把你講的這些補上糞作也不會變神作 10/02 20:46
272F：→ haoboo: 三國志系列有它的遊戲製作上的問題,但史料絕對是最末微的 10/02 20:47
273F：推 Comartin38: 畢竟三國志本質比較接近吉川版演義的改編作,而不是 10/02 21:20
274F：→ Comartin38: 三世紀華夏政治史模擬器,如果加入太多與演義或 10/02 21:20
275F：→ Comartin38: 推民間創作無關的角色,可能會影響到玩家的沉浸感, 10/02 21:20
276F：→ Comartin38: 這也可能是劉寵遲遲登不了場的原因之一 10/02 21:21
277F：→ Comartin38: (第三行推字去掉) 10/02 21:22
278F：推 peterlee97: 我是不認為多會有什麼問題 如果多會有問題 就不會一代 10/02 21:49
279F：→ peterlee97: 比一代多將了 10/02 21:49
280F：→ haoboo: 多不會有問題,但多不能解決現有的問題,在擴充武將擴充領地 10/02 21:53
281F：→ haoboo: 以前三國志有更多該更優先解決的課題 10/02 21:53
282F：推 sokayha: 三國志系列不是純粹的一代比一代多 它也有因應情況縮回去 10/02 21:53
283F：→ sokayha: 的做法 最明顯的是三代大量的演義原創武將(例如五關斬的 10/02 21:53
284F：→ sokayha: 六將)在三國志四時都拿掉了 而且之後代數從此不再登場 三 10/02 21:53
285F：→ sokayha: 國志3->4是一次明顯的路線修正(2->3, 吉川版轉為一般演義 10/02 21:53
286F：→ sokayha: , 3->4 演義轉為志與演義兼考核) 10/02 21:53
287F：→ sokayha: 另外三國志9到目前為止依然是後期武將最多的一代，到目前 10/02 21:56
288F：→ sokayha: 為止還有27個後期武將是9代有登場但14代依然缺少的 10/02 21:56
289F：推 sokayha: 三國志11->12的武將總數由670降為581，也算是一個KOEI在 10/02 21:59
290F：→ sokayha: 做武將取捨時有參考城數和遊戲系統的可能證明 10/02 21:59
291F：推 peterlee97: 9代也是到目前為止後期仍很有可玩性的一代 10/02 22:39
292F：→ hamasakiayu: 四維50的雜魚怕太多？那就學信長系列一堆神將啊 10/03 09:04
293F：→ hamasakiayu: 第一次從三國轉過玩信長，就覺得神將也太多 10/03 09:05
294F：推 peterlee97: 但信長的雜魚超級多 30幾也一大堆 有時候拿來放在後 10/03 09:30
295F：→ peterlee97: 面的城去運輸或是搞調度 奉行很好用啊 10/03 09:30
296F：推 noyesnoyes: 雜魚有時挺占俸祿的，有錢了就砍哈哈 10/03 11:50
297F：推 hgt: 9代我都只玩263年劇本壓!!! 10/03 15:50
298F：→ hgt: 然後故意把魏蜀合併，然後用吳國玩陸抗!!! 10/03 15:51
299F：推 jodawa: 革新神作 10/03 19:05
300F：推 wanters: 又不是機器人大戰把一堆人做進去大家就會玩得很香，當時 10/03 23:46
301F：→ wanters: 的歪果仁不是根本處在同一個文化圈就是沒有太多交流或影 10/03 23:46
302F：→ wanters: 響。信長裡很多牽涉外國(異文化)的要素雖然唬爛但是它有 10/03 23:49
303F：→ wanters: 歷史背景來支持這樣的天馬行空啊...三國那個時代兵種就那 10/03 23:50
304F：→ wanters: 樣武器就那樣社會就那樣，搞太多新要素玩家反而會覺得失 10/03 23:52
305F：→ wanters: 去代入感吧。然後合縱連橫爾虞我詐這個最核心的東西要做 10/03 23:54
306F：→ wanters: 在有玩家在玩的單機遊戲上是極難表現的 10/03 23:54
307F：→ darkbrigher: 三國也可以塞藤甲兵象兵阿 唬爛一點塞羅馬人過來也是 10/04 01:29
308F：→ darkbrigher: 可以 畢竟史書也有講有羅馬軍團跑到西域去 10/04 01:30
309F：推 pmove: 玩了三14回不去大志 10/04 09:53
310F：推 wanters: 我還回得去六代說 10/04 14:02
311F：推 BusterPosey: 14真的優 10/04 16:43
312F：推 tf010714: 玩到神作革新了 10/04 21:38
313F：推 aeolusbox: 革新是戰鬥最爽快的一代，沒有之一，整個流暢度跟割草 10/05 11:10
314F：→ aeolusbox: 真的很爽，鐵砲塔守塔，混亂火牛內鬨或是鐵砲騎兵戰法 10/05 11:10
315F：→ aeolusbox: 連發，打起來非常舒服 10/05 11:10
316F：推 TheoEpstein: 割草感 10/05 12:29
317F：推 wakayama: 革新當年一發售 臭高中生的我省錢衝光南買精裝版 10/05 13:24
318F：推 peterlee97: 三國志要唬爛天馬行空也是很多啊 三7就很多奇怪兵種 10/05 15:00
319F：→ peterlee97: 今年也有很多特殊軍團被考據（無當飛軍等） 真的就是 10/05 15:00
320F：→ peterlee97: 要不要而已 10/05 15:00
321F：→ peterlee97: *近年 10/05 15:00
322F：→ xiue: 三國志就強在代入感較高而已,畢竟是相對熟讀的歷史/小說底. 10/05 23:39
323F：→ xiue: 以系統面來說三國志一直都是信長的閹割版. 10/05 23:39
324F：推 Seeker7: 沒有一直，至少前六代SAN都還是走自己的路 10/06 07:29
325F：推 mekiael: 革新再戰下去可能要20年或30年了 10/06 08:14
326F：→ seemoon2000: 革新可以玩塔防 種田 大打小全自動爽度 太多樂趣 10/06 17:49
327F：推 hinew167: 光那個科技樹，革新真的屌打三11 10/07 15:44
328F：推 wanters: 我還蠻喜歡革新那種雙科技術的設計，靠海的小咖靠港口貿 10/07 21:33
329F：→ wanters: 易還是可以拿歪果仁的黑科技去和正規大勢力拉近差距，雖 10/07 21:34
330F：→ wanters: 然唬爛但是違和度不高w 10/07 21:36
331F：推 darkbrigher: 當初種子島鐵砲就是跟歪國人買來自己仿造 還有歐洲鎧 10/07 21:55
332F：→ darkbrigher: 甲 信長很愛 蘭方醫就是當時的西醫 可以說都是當時 10/07 21:56
333F：→ darkbrigher: 確實存在的東西 只是蝦夷那個鬼地方也能貿易就真的扯 10/07 21:57
334F：推 noyesnoyes: 喜歡革新的科技樹+1 10/07 22:44
335F：推 wanters: 我是指西班牙方陣，長弓，開花彈，苗刀汗血馬之類的東西 10/08 00:41
336F：→ wanters: 當時是絕對沒有正式上場的但是時代背景就是很多傳教士帶 10/08 00:43
337F：→ wanters: 著一大堆歐洲的知識見聞傳給日本，也有很多日本商人走私 10/08 00:44
338F：→ wanters: 大明的物產，所以會覺得容易接受而且很好玩。可是三國時 10/08 00:45
339F：→ wanters: 代硬塞羅馬方陣啦東南亞象戰之類的話因為當時真的是沒有 10/08 00:48
340F：→ wanters: 太多外來文化的交流輸入感覺就會很怪，而偏偏三國幾個重 10/08 00:49
341F：→ wanters: 要的要素除了演義的單挑之外，私軍/人流/謀略這些都很難 10/08 00:51
342F：→ wanters: 具現在遊戲上並且兼顧遊戲性，我覺得這一點是三國系列本 10/08 00:51
343F：→ wanters: 身不利的地方 10/08 00:52
344F：→ darkbrigher: 怎會沒有..不就南蠻打仗有交流 還有在三國之前有隻羅 10/08 01:08
345F：→ darkbrigher: 馬軍團打敗仗逃去西域 然後倖存者定居甘肅 10/08 01:09
346F：推 peterlee97: 要說象兵 演藝90回有 裡面還有講毒箭 另外還有霹靂 10/08 03:50
347F：→ peterlee97: 車 連弩 井嵐 黑油（石油）櫃 甚至還有木牛流馬等等 10/08 03:50
348F：→ peterlee97: 奇奇怪怪的 要湊不難 10/08 03:50
349F：推 Seeker7: 井闌象兵霹靂車（投石車）都出現過了…… 10/08 03:57
350F：→ Seeker7: 前面有人講了，這些東西SAN不是沒放過，評價差是別的原因 10/08 03:59
351F：推 peterlee97: 出現過 但後面就不見了 同時評價也是每況愈下 說完全 10/08 13:14
352F：→ peterlee97: 沒關係我覺得不可能啦 10/08 13:14
353F：推 sokayha: 我不知道有的人的評論基礎到底是基於什麼... 10/08 14:18
357F：推 peterlee97: 喔 你又出現啦 10/08 14:56
358F：→ peterlee97: 抱歉 我玩到11 有些東西就不見了 12 13我沾了一下就 10/08 14:57
359F：→ peterlee97: 覺得沒什麼新奇的 我就跑去玩創世 天道跟革新還有三7 10/08 14:57
360F：→ peterlee97: 三8三9啦 10/08 14:57
361F：→ peterlee97: 我說的不準確確實要道歉~ 10/08 14:57
362F：推 peterlee97: 最後 還是跟我說的評價下降 沒有衝突~ 10/08 14:59
363F：推 sokayha: 很高興你解釋了你的印象的基礎來源 10/08 15:10
364F：→ sokayha: 不然講的落落長 但最後一個比較有印象的作品是17年前的 10/08 15:10
365F：→ sokayha: 作品 這樣大家討論起來會一頭霧水的 10/08 15:10
366F：→ sokayha: 總之情況比較近似Seeker7版友說的 東西都有 至於好不好玩 10/08 15:11
367F：→ sokayha: 那是另一回事 10/08 15:11
368F：推 peterlee97: 沒啥差阿 上面一大坨跳坑的人總不會都是17年前的大談 10/08 15:22
369F：→ peterlee97: 吧 10/08 15:22
370F：推 sokayha: 這樣說吧 現在14代有你說的東西 但不改變跳坑的事實的話 10/08 15:45
371F：→ sokayha: 代表你的論點「就是差在沒這些東西」這論點不成立 10/08 15:45
372F：→ sokayha: 如果限於「11代的時候，少了這些東西，所以(當時)大家跳 10/08 15:45
373F：→ sokayha: 坑了」，那你的論點有成立的基礎和可能性 10/08 15:45
374F：推 peterlee97: 那 也只是我說少這幾樣東西的觀點不成立 但闇榮三國 10/08 16:26
375F：→ peterlee97: 不止少這些東西 上面都講過了 10/08 16:26
376F：推 cutbear123: 本體版無壽命的爽度更高 上杉/武田瘋狂來犯 割了一波 10/09 13:06
377F：→ cutbear123: 又一波 10/09 13:06
378F：推 Penny4321: 革新稍微改硬核一點就完美，最近幾代這種玩法加上跳遊 10/09 14:28
379F：→ Penny4321: 戲主機，都不太想碰信長三國了… 10/09 14:28
380F：推 jack0123nj: SLG信長是親兒子 無雙正好反過來 三國才是親兒子 10/14 08:38
381F：推 ilsr: 三國不能做太好因為是“日本“制作 05/28 13:36