作者UMVUE (均匀最小变异不偏估计量)
看板Koei
标题[信长] 玩了革新回不去三11
时间Thu Sep 28 17:38:46 2023
小弟原本是三11铁粉，玩不腻
也玩过一些三11的MOD
但之前一直听説信长革新跟三11类似
在好奇之下就入手pk 版玩玩看
没玩不知道，一玩吓一跳，简直欲罢不能
不管是特技、诸势力、建设、筑城以及战略等等
都比三11丰富很多很多（诸势力相克超酷）
等一次玩1555岛津初级 破一次 （义弘铁炮威武）
自以为很厉害 直接挑战东北蛎崎家
完全打不出去 （只打下津轻後就一龟）
挑战其他大名也被武田和上杉电的不要不要的> <
但正因如此觉得更好玩，一直爬版上神人的文
也因为玩了这个游戏 追了几部大河剧
现在完全提不起劲玩三11
有人和我一样吗？ 从三粉变信长粉
--
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1F：推 petercjt: 我大概也算 但我当年是玩三群系列而非光荣三国志 後来 09/28 18:18
2F：→ petercjt: 接触到苍天录直接欲罢不能 09/28 18:18
3F：→ weibolin: 相比革新比较喜欢天道 09/28 18:29
4F：推 strray: 信野的系统真的都比较有趣 三国志都像实验品 09/28 18:36
5F：推 luismars: 11後期要一个一个点很烦吧...革新就塔防游戏任他跑就好 09/28 18:44
6F：推 mnabc123456: 11後期我都委任给电脑 剩最後一城再接回来 09/28 19:03
7F：推 ilikeroc: 没办法 信长才是亲儿子 但还是三国人物比较熟悉 09/28 19:10
8F：推 adwn: 确实，革新操作比较容易上手 09/28 19:20
9F：推 qaisgood: 革新的铁炮橹龟公也是可以挡百万大军 09/28 20:22
10F：推 shinjangli: 先玩本体再玩pk比较好，本体可以充分体验到军神的威力 09/28 20:27
11F：推 overall: 也推天道，偷町派 09/28 20:53
12F：推 suker2001: 革新再战十年不是叫假的 09/28 22:26
13F：推 smallfly: 玩过信长後就不再爱三国了 +1 09/28 22:35
14F：→ smallfly: 最早是玩将星录 09/28 22:35
15F：推 chen2625: 就像先玩三国志10再玩太合立志传V的话，高机率也是回不 09/28 23:25
16F：→ chen2625: 去 09/28 23:25
17F：推 adi5566: 信长>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三国 09/29 01:51
18F：推 ODFans: 革新玩起来真的很有爽感 爽点在千兵强将可以辗压万兵杂鱼 09/29 07:02
19F：推 ODFans: 革新有各种坑兵技术 对手补兵太慢我还刻意找修改器让对手 09/29 07:09
20F：→ ODFans: 有兵海来享受坑兵的乐趣 09/29 07:10
21F：推 alecgood: 还好吧!玩了新生之後 314照玩啊!前几天还回去玩313... 09/29 08:01
22F：→ alecgood: 还期待三国志8 Remake... 09/29 08:02
23F：推 tanchuchan: 太阁>>>>>>>>>>三国7 8 10 13，以武将扮演游戏来说 09/29 08:53
24F：推 tanchuchan: 不过这也是历史的问题 日本战国职业相对记载完整 忍 09/29 08:57
25F：→ tanchuchan: 者 茶人 海贼 商人等等…玩起来变化多很有趣 09/29 08:57
26F：推 sdyy: 之前也是看到人家说太阁远大於三国武将系列，结果买了玩不 09/29 08:58
27F：→ sdyy: 太下去，太繁琐了，三国志13跟10都至少玩了200小时起跳，年 09/29 08:58
28F：→ sdyy: 代感还是有差 09/29 08:58
29F：→ sdyy: 而且也不是因为不熟战国的关系 新生创造革新天道每款也都是 09/29 09:01
30F：→ sdyy: 数百小时 除了大志… 09/29 09:01
31F：→ sdyy: 不过三国志8re还是期待，虽然7，8代没这麽爱，但也是我玩的 09/29 09:03
32F：→ sdyy: 第一和第二款三国 09/29 09:03
33F：→ Davidking: 革新真的是我游戏时间最长的，爽度很够 09/29 09:33
34F：→ bakayalo: 革新让人第一震撼的就是军神的强度阿.... 09/29 10:54
35F：→ bakayalo: 所以要好好开发铁炮橹 09/29 10:55
36F：推 adamlee1120: 我记得当年三11就被叫回合制的革新，比革新晚出 09/29 11:25
37F：→ adamlee1120: 然後系统也和革新类似，也比革新差一点 09/29 11:25
38F：→ adamlee1120: 其实11代当年本体销售烂成这样完全可以理解XD 09/29 11:34
39F：推 edward0811: 革新不是火牛超猛的连技碾压 09/29 14:00
40F：推 ljk476820: 玩信长系列後会觉得三国的城很少XD 09/29 14:23
41F：→ ljk476820: 但信长农过头会很常从头开始.. 09/29 14:23
42F：推 ui: 革新真的有挑战大魔王的爽感！ 09/29 14:27
43F：推 TheoEpstein: 天道我真的觉得很好玩，三11太过冗长是问题 09/29 16:42
44F：推 darkbrigher: 311那个建筑要叠满3次太烦了 09/29 17:19
45F：→ Lanx: 我还记得第一次接触日本战国就是革新 09/29 17:37
46F：→ Lanx: 我看一堆人在讲上杉谦信超强的，但怎麽找都找不到 09/29 17:38
47F：→ Lanx: 才知道以前日本武将多骚包，动不动就改名换姓 09/29 17:38
48F：→ Lanx: 然後玩信长带着三队满编的火枪队打上杉，一个车悬几乎全灭.. 09/29 17:38
49F：推 TheoEpstein: 311还有部队操控的问题，要「一个一个下指令」， 09/29 17:42
50F：→ TheoEpstein: 前期部队少还好，後期部队多会烦死，天道直接圏起来 09/29 17:42
51F：→ TheoEpstein: 跟星海一样A下去就好。有必要时再细微手控。 09/29 17:42
52F：推 peterlee97: 三国纪录也是很多 但闇荣参考看起来只有以三国志为主 09/29 18:06
53F：→ peterlee97: 轴而已 光武将就少很多 跟信长到後期还有不少将领比 09/29 18:07
54F：→ peterlee97: 有时候後面城直接不放将领才能塞前线 09/29 18:07
55F：推 peterlee97: *补充 闇荣参考三国志又只有一半 不会尽量补资讯... 09/29 18:09
56F：→ peterlee97: 少超多将... 更不要提城了 我还是对於长安以北河套 09/29 18:09
57F：→ peterlee97: 那边空的感觉悲愤== 09/29 18:09
58F：推 shinny1206: 我也是三国入门後来反而变信野主推 09/29 18:10
59F：推 sokayha: KOEI有翻的书没有这麽少 你去看无双系列後面作品就知道他 09/29 18:40
60F：→ sokayha: 有多少只是不往三国志里放而已 09/29 18:40
61F：→ sokayha: 只是KOEI多少还是有在考虑势力战力平衡、放这个只有名字 09/29 18:42
62F：→ sokayha: 没有事蹟的是否会完全没有特色等 09/29 18:42
63F：→ sokayha: 无双只是摆个名字出场当大众脸就比较没这种包袱 09/29 18:43
64F：推 sokayha: 举例来说 何进时代到董卓时代有非常多的汉室官员和士人有 09/29 18:52
65F：→ sokayha: 记载和名字 但依三国志之前系统都是直接汉室等於当权势力 09/29 18:52
66F：→ sokayha: 那就会让何进和董卓的武将数涨的很夸张 09/29 18:52
67F：→ sokayha: 所以KOEI的取舍方式比较像是尽量只取後面还有登场机会的 09/29 18:55
68F：→ sokayha: 人 那种出来然後190年前人就没了的 基本就不太用了 09/29 18:55
70F：推 sokayha: 城放的多你可以参考全军三国 它江南照着江北一样密度放城 09/29 19:13
71F：→ sokayha: 就模拟出不成比例完全失衡的南北战力差 09/29 19:13
72F：推 Comartin38: 全军三国後期某次更新有下修江南粮食产能 09/29 20:50
73F：→ Comartin38: 话说全军三国为了让曹操打赢官渡,开场粮食比袁绍多... 09/29 20:50
74F：推 kd1523: 铁炮橹太经典了，根本就是塔防 09/29 22:34
75F：推 narumi150729: 革新可以万年种田花式搞AI,想高速碾有上杉车悬三人 09/30 01:42
76F：→ narumi150729: 组,想怎麽虐就怎麽虐 09/30 01:42
77F：推 peterlee97: 嗯...将领部分 前期没问题 毕竟那时候比较两极化 但 09/30 05:21
78F：→ peterlee97: 那时期之外的真的就少到.. 参考文献我是觉得还是少啦 09/30 05:21
79F：→ peterlee97: 太小偏门的先不说 如华阳国治 建康实录 太平御览 资 09/30 05:21
80F：→ peterlee97: 治通监 这些都没@@ 09/30 05:21
81F：→ peterlee97: 至於城 光荣的城有可发展度的不同 其实就可反应南北 09/30 05:21
82F：→ peterlee97: 落差 对比全破落差非常小 不认为有啥会大幅改变史实 09/30 05:21
83F：→ peterlee97: 的困难@@ 09/30 05:21
84F：推 liao18: 革新超神 要爽度有爽度 要自虐有自虐 09/30 06:57
85F：推 wsx456: 革新真的优 09/30 08:54
86F：→ tigertiger: 革新明明就很单调 鼓舞+同士讨+铁炮鲁 就这样 09/30 08:56
87F：推 NTPUpigeyes: 我也是先玩三国後信长，现在也比较喜欢信长系列 09/30 09:19
88F：→ NTPUpigeyes: 革新不错，可惜没有2K画质 09/30 09:20
89F：推 redbeanbread: 三国志的城太少 09/30 09:39
90F：推 TheoEpstein: 革新天道如果重制的话不得了 09/30 10:05
91F：→ ioylye: 很单调阿 但是就是好玩 回归简单的快乐 09/30 13:11
92F：推 rettttt5: 革新再战十年！！ 09/30 14:24
93F：推 super1315566: 我也是三11铁粉，但是玩过革新後就真的回不去 09/30 14:52
94F：→ super1315566: 革新的战斗感真的刺激又好玩，放到现在...也只输在 09/30 14:53
95F：→ super1315566: 画值比较差而已；如果重制的话，koei板会暴动吧？ 09/30 14:53
96F：→ haoboo: 革新很神但缺点也是有的,外交空洞化跟城池数量不足这两点 09/30 15:22
97F：→ haoboo: 就是无法回避的短板 09/30 15:22
98F：推 hinew167: 革新的城跟三国比还是多很多欸 09/30 16:48
99F：→ sjfrnbu: 革新赞 历代最爱 09/30 17:08
100F：→ haoboo: 那是三国啊,放在战国就是阉割掉很多地方大名 09/30 17:09
101F：→ haoboo: 甚至还有把两个仇家并在一起变同势力的 09/30 17:10
102F：推 joeyben: 革新玩过之後 都只玩信长系列 09/30 17:31
103F：推 ivy740422: 革新可以沉迷到看好几次日出。，那时真的太疯狂了XD。 09/30 17:53
104F：推 peterlee97: 整个三国人口有人推估约2-3000万（包含隐匿 奴仆与逃 09/30 19:21
105F：→ peterlee97: 人） 整个日本战国结束也是推估约2000万 而日本全土大 09/30 19:21
106F：→ peterlee97: 约就一个四川那麽大 在三国四川一代就勉强算标配6城（ 09/30 19:21
107F：→ peterlee97: 这还是算汉中武都进去） 这个对比我真的不认为闇荣对 09/30 19:21
108F：→ peterlee97: 三国的认真度是足够...（当然 如果是以年代+闇荣是日 09/30 19:21
109F：→ peterlee97: 本公司来论 那没话说） 09/30 19:21
110F：推 g4everloveh: 我也是玩过革新回不去311 09/30 20:13
111F：推 wed3qla: 革新再战10年！ 09/30 20:13
112F：→ IRPT001: 回的去因为革新有点难灌 09/30 22:43
113F：推 a00080245: 当年也是先玩革新再玩11，觉得11很无聊，操作太繁琐， 09/30 23:32
114F：→ a00080245: 也没有革新的爽快，不懂11为何评价这麽高 09/30 23:32
115F：推 JustPractice: 同楼上 但後来觉得是不是三11设定比较多样？ 09/30 23:39
116F：推 sokayha: 回Peterlee97: 其实你看下三国志13的146个部落，或是14的 10/01 02:53
117F：→ sokayha: 各有名字的343块区域，KOEI如果要的话，把它们都设定成城 10/01 02:53
118F：→ sokayha: 其实只是举手之劳，但为什麽不这麽做，这麽做会有什麽问 10/01 02:53
119F：→ sokayha: 题，我想大家都可以从游戏设计端的角度试着想想看 10/01 02:53
120F：推 sokayha: 还有 三国志13有1000个新武将位可以塞，试着自己把文献找 10/01 03:02
121F：→ sokayha: 到的填进去，想一想"只有这样的记载的人到底要怎麽填能力 10/01 03:02
122F：→ sokayha: 值，在游戏里该占有什麽样的地位，有人会想扮演这个武将 10/01 03:02
123F：→ sokayha: 吗(例如曹操有25子有名字，但全做出他们的意义和价值？)" 10/01 03:02
124F：→ sokayha: 10/01 03:02
125F：推 sokayha: 大家翻最普及的书都看的到的名字 为什麽不加 10/01 03:06
126F：→ sokayha: 已经都有那麽多地名、也标好方位了 为什麽不把它们都扶正 10/01 03:06
127F：→ sokayha: 真的只是认真度的问题吗？KOEI不认真所以找不到这些资料 10/01 03:06
128F：→ sokayha: ？ 10/01 03:06
129F：推 sokayha: 话说回来 武将数的问题以前也讨论过 10/01 03:21
131F：→ sokayha: 那个连结还能用呢w 10/01 03:21
132F：推 sokayha: 7年前的文 10/01 03:23
133F：推 Sacid: 光荣上个月更新一个三国手游到157座城, 考据应该不是问题 10/01 09:15
135F：→ ianpttptt: 知乎这位也是整理的很全 超越新生2200武将应该不是问 10/01 10:13
136F：→ ianpttptt: 题 城池 郡 县 小地名全作也会超过信长 10/01 10:13
137F：→ ianpttptt: 问题还是史料不够 大量没有事蹟的武将 大量没将的空城 10/01 10:13
138F：→ ianpttptt: 如何去设定 让游戏更有趣是个问题 10/01 10:13
139F：推 peterlee97: 我很久以前就讲过了啊 如果说太多杂鱼也不合理 信长系 10/01 10:41
140F：→ peterlee97: 列中50几四围的杂鱼还不多吗...还不要提三国志有列传 10/01 10:41
141F：→ peterlee97: 的 都还有还没出的人勒 说记载不足写出其深度 不合理 10/01 10:41
142F：→ peterlee97: （连幻想的关索都出现N代了） 10/01 10:41
143F：→ peterlee97: 至於城数 问题在现在少过头 上面就说可以157了三国 10/01 10:41
144F：→ peterlee97: 志上面呢？ 而信野一直都很多 两个都是大约百年跨度 10/01 10:41
145F：→ peterlee97: 不认为有啥不行的 有些理由我不认为能够作为理由 10/01 10:41
146F：推 peterlee97: 我的结论：信野比较是亲儿子 10/01 10:43
147F：推 peterlee97: 说到儿子想起来一个信野例子 家康的儿子也是出一大堆 10/01 10:45
148F：→ peterlee97: 有一些杂鱼有意义吗 也没阿@@ 10/01 10:46
149F：→ darkbrigher: 信长就真的比较亲儿子 三国志系列越来越阳春 10/01 11:07
151F：→ sokayha: 上面是亲儿子的待遇 10/01 12:11
152F：→ sokayha: 三国志目前还是至少每三代就全更新一次头像(虽然我觉得15 10/01 12:11
153F：→ sokayha: 代全更新的机率不大) 10/01 12:11
155F：→ sokayha: 上面这篇是35周年的访谈，我记得类似的话官方说过蛮多次 10/01 12:14
156F：→ sokayha: 的，信长系列的主题是国盗game，三国志系列是人间戏剧， 10/01 12:14
157F：→ sokayha: 所以三国志系列会更重视塑造出每个将领的特色与独特感 10/01 12:14
158F：→ sokayha: 当然我看信长到新生，人物属性的复杂度也进步到跟三国系 10/01 12:21
159F：→ sokayha: 列差不多了，不过之前的时代，11代跟天道相比，单个武将 10/01 12:21
160F：→ sokayha: 的设定精细度是有明显分别的 10/01 12:21
164F：→ sokayha: (因为以前觉得天道的系统的确有趣，所以有试着把三国志11 10/01 12:24
165F：→ sokayha: 的全员mod进天道，在设定人物时明显能感受到这偏重不同的 10/01 12:24
166F：→ sokayha: 差别) 10/01 12:24
167F：→ sokayha: 如果只是一句简单的"亲儿子"带过，不应该在亲儿子作品中 10/01 12:26
168F：→ sokayha: 反而没那麽精细的设计每个角色不是吗，所以我是认同KOEI 10/01 12:26
169F：→ sokayha: 在三国志系列是的确更重视以将为本的设计理念的 10/01 12:26
170F：→ sokayha: 附带一提，上面的访谈也有提到，信长野望第一作的开发周 10/01 12:32
171F：→ sokayha: 期是，2人花了2、3个月，三国志第一作则是一年以上、十数 10/01 12:32
172F：→ sokayha: 人的投入。谁是"亲儿子"这个想法很简单粗暴，但我觉得单 10/01 12:32
173F：→ sokayha: 纯归因於此而放弃进一步思考也有点可惜，毕竟他们出作品 10/01 12:32
174F：→ sokayha: 是来赚钱的，也不是一作只卖国内一作只卖国外，说三国志 10/01 12:32
175F：→ sokayha: 就是放水随便做说不太过去 10/01 12:32
176F：推 peterlee97: 那 三国志有那个将领跟家康与秀吉一样有各时代不同？ 10/01 14:58
177F：→ peterlee97: 我是没印象啦 而且如果没记错 三国也是有相关相对杂 10/01 14:58
178F：→ peterlee97: 鱼的CG没什麽变化的例子 10/01 14:58
179F：→ peterlee97: 拿剧情主轴来解释他城少跟将少 一点关系也没有 10/01 14:58
180F：→ peterlee97: 会分歧 主要也是因为三国志中间有一段是武将制扮演 10/01 14:58
181F：→ peterlee97: 後面主要是延续 但这几待都是君主扮演 根本上与信野 10/01 14:58
182F：→ peterlee97: 没有差别 更不要提各种发展深度了 10/01 14:58
183F：→ peterlee97: 你可以一直帮闇荣说话 但没办法他就是缺了不少应该要 10/01 14:58
184F：→ peterlee97: 加的东西 10/01 14:58
185F：→ peterlee97: （而且是基本东西 就是将与城 如此而已） 10/01 14:59
186F：推 sokayha: 嘛，我拿资料说话，你记错了，三国志至少三代一更 10/01 15:04
188F：推 sokayha: 这几代都是君主扮演也是错的，7 8 10 13武将制，9 11 12 10/01 15:06
189F：→ sokayha: 14君主制，还有三国志以人(将)为本是第一代开始就这样讲 10/01 15:06
190F：→ sokayha: 了(因为信长第一代甚至没有旗下武将) 10/01 15:06
191F：推 sokayha: 只是不希望太理所当然的总结差别性和问题而已 10/01 15:10
192F：推 sokayha: 修正一下 严格来说最长有四个代数没改的 10/01 15:18
194F：→ sokayha: 之前是记7 8一个风格 9 10 11一个，12全换新，但它其实8 10/01 15:18
195F：→ sokayha: 跟9虽然改了风格却有部份 头像延用 10/01 15:18
196F：推 peterlee97: 嗯好 可是我玩的是游戏不是玩美术游戏 10/01 16:36
197F：推 sokayha: 然後游戏也不是三国资料库是吧:) 10/01 16:38
198F：推 peterlee97: 反正 你对於闇荣的百般维护 但上面版友的用脚（？） 10/01 16:59
199F：→ peterlee97: 选择的风向 应该已经回答闇荣对於两者的用心程度所呈 10/01 16:59
200F：→ peterlee97: 现的反应了 10/01 16:59
201F：→ haoboo: 用心程度跟城数和武将数是两回事,上面再推的革新刚好就是 10/01 19:12
202F：→ haoboo: 城跟武将都变少的一代 10/01 19:12
203F：→ haoboo: 光荣对三国系列有没有用心其实跟你在那边算面积人头不一定 10/01 19:13
204F：→ haoboo: 有直接关联就是了 10/01 19:13
205F：推 fortrees: 亲儿子的说法就是因为几乎每代都好玩 10/01 19:40
206F：→ cxzqwer: 大志：那我算? 10/01 21:31
207F：→ haoboo: 家族中总是有几个败家子嘛...而且大志虽然问题爆多但也还 10/01 21:34
208F：→ haoboo: 是有少数亮点,像是专用志跟合战 10/01 21:34
209F：推 darkbrigher: 别的不说啦 看看革新的诸势力 技巧研发 塔防建筑 贸 10/01 22:08
210F：→ darkbrigher: 易 再看看311 活生生後娘养的 只有水墨风很棒 10/01 22:09
211F：推 leo255112: 三国志14的系统我觉得就改得跟信长比较接近，除了後期 10/01 22:10
212F：→ leo255112: 一样无聊之外，真的比之前的三国志有趣 10/01 22:10
213F：推 alecgood: 其实还满喜欢大志的版面配色 操控起来舒服 新生有点太 10/01 22:24
214F：→ alecgood: 亮了！ 10/01 22:24
215F：推 seemoon2000: 革新真的很强 信长後来出的系列又故意不走这风格 10/01 22:39
216F：推 wanters: 三国时代没有枪炮没有歪果仁，也没有真正有影响力的外来 10/02 01:33
217F：→ wanters: 文化，这造成游戏能加的东西天生就比较少阿 10/02 01:34
218F：→ haoboo: 要加是也可以加啦,14就有了 10/02 01:53
219F：推 t93683: 推一个，一直在玩革新後才盖过铁炮橹！对...就是军神... 10/02 02:01
220F：→ t93683: 为了他盖满.... 10/02 02:01
221F：→ darkbrigher: 谁说没外国人? 当时北方蛮夷就外国人 西域也有外国人 10/02 02:08
222F：→ darkbrigher: 又不是金发白肤才叫外国人 10/02 02:08
223F：推 peterlee97: 外国人很多 甚至南蛮南越西狄北胡都算外国人 还有三 10/02 03:07
224F：→ peterlee97: 国志九有搞出来的倭国 10/02 03:07
225F：推 jasonyeh: 革新玩了快20年，到现在还是会定期拿出来温习 10/02 09:49
226F：推 fortrees: 东西南北都是外国人 要不要做而已 10/02 12:48
227F：→ fortrees: 不过三国的问题也不是外国 而是本体就很阳春 10/02 12:50
228F：推 narumi150729: 三9那堆50万兵的外族不就是外国人 10/02 16:27
229F：→ narumi150729: 三国一方面能用的历史资料少 10/02 16:36
230F：→ narumi150729: 真正意义上的三国只到263年 10/02 16:36
231F：→ narumi150729: 不像大阪夏老狸猫还差点翻车 10/02 16:36
232F：→ narumi150729: 另外像三9的系统很有趣但之後就没了 10/02 16:36
233F：推 peterlee97: 资料如果跟信长这个明代左右的比确实比较少 但我上面 10/02 17:43
234F：→ peterlee97: 有写其实很多文献资料 10/02 17:43
235F：→ peterlee97: 至於时代跨度 信野从信长诞生（1534）到大阪之阵（161 10/02 17:43
236F：→ peterlee97: 5） 10/02 17:43
237F：→ peterlee97: 三国从黄巾之乱（184）到剑阁汉灭（263） 跨服其实差 10/02 17:43
238F：→ peterlee97: 不多 三国甚至还有尾巴的灭吴之战（280） 没短甚至能 10/02 17:44
239F：→ peterlee97: 长.. 10/02 17:44
240F：推 Hybridchaos: 前阵子才又拿鬼武者MOD出来玩 革新真心爽 10/02 19:07
241F：推 narumi150729: 喔对，闇荣对两个儿子的用心程度其实不是重点 10/02 20:06
242F：→ narumi150729: 日本跟中国对资料的重视程度才是关键 10/02 20:06
243F：→ narumi150729: 人的生死年，各时期所在地，官爵或地位，郡县、城 10/02 20:06
244F：→ narumi150729: 的当时位置范围，是否有城防工程，经历过那些战役 10/02 20:06
245F：→ narumi150729: 等等 10/02 20:06
246F：→ narumi150729: 资料本身可信度又是如何，是否有交叉比对的旁证， 10/02 20:06
247F：→ narumi150729: 各个资料成立年代又是相差多少都要考虑进去 10/02 20:06
248F：→ narumi150729: 相比於被三国志、後汉书（甚至是三国演义）卡死的 10/02 20:06
249F：→ narumi150729: 三国时代 10/02 20:06
250F：→ narumi150729: 日本战国除了核心史料信长公记之外，还有个地区大 10/02 20:06
251F：→ narumi150729: 名公家豪族等自行留存的家书传记等资料 10/02 20:06
252F：→ narumi150729: 才能让日本战国史到现在都还能靠新出土的资料进行 10/02 20:06
253F：→ narumi150729: 重新评论 10/02 20:06
254F：推 darkbrigher: 就算战国史翻了天 光荣还是玩动物园那套好吗 说三国 10/02 20:24
255F：→ darkbrigher: 志卡死 信长才是卡死 三段击 雨铁 车悬 龙虎骑兵 10/02 20:25
256F：→ darkbrigher: 还不是每代都在玩 哪怕竹中事蹟吹嘘居多还不是照样今 10/02 20:26
257F：→ darkbrigher: 孔明 伊达龙虎狮还不是照样捧 10/02 20:26
258F：→ darkbrigher: 但人家就是用心程度有差 扯啥史料 10/02 20:27
259F：推 Seeker7: 龙虎川中岛是一直有啦，但是三段车悬早就拿掉啦 10/02 20:36
260F：→ Seeker7: 然後雨铁根本只有天下创世出过吧？ 10/02 20:37
261F：→ haoboo: 史料用心跟游戏用心本来就两个议题吧,革新根本不鸟你什麽 10/02 20:39
262F：→ haoboo: 考究还是一代经典 10/02 20:39
263F：→ haoboo: 但要说光荣还是玩动物园那套的话也只是落入另一种刻板印象 10/02 20:39
264F：→ haoboo: 而已,新生很多事件跟特性都已经看得出方向有变化了 10/02 20:40
265F：推 peterlee97: 年代不同纪录的详细度跟方式也会不同 拿日本最早史书 10/02 20:40
266F：→ peterlee97: 应该是日本书纪 记录上没多详细 如果要相对考据就要靠 10/02 20:40
267F：→ peterlee97: 大陆那边挖墓看能不能挖到刘备或是孙权墓 10/02 20:40
268F：推 sokayha: 然後用心有时还不一定就等於好玩 变数很多w 10/02 20:41
269F：推 peterlee97: 如果要说史料用心 我上面讲烂了 一坨三国志有列传没 10/02 20:45
270F：→ peterlee97: 有上 还不要提三国有封侯得諡 多不胜数 10/02 20:45
271F：→ haoboo: 问题是把你讲的这些补上粪作也不会变神作 10/02 20:46
272F：→ haoboo: 三国志系列有它的游戏制作上的问题,但史料绝对是最末微的 10/02 20:47
273F：推 Comartin38: 毕竟三国志本质比较接近吉川版演义的改编作,而不是 10/02 21:20
274F：→ Comartin38: 三世纪华夏政治史模拟器,如果加入太多与演义或 10/02 21:20
275F：→ Comartin38: 推民间创作无关的角色,可能会影响到玩家的沉浸感, 10/02 21:20
276F：→ Comartin38: 这也可能是刘宠迟迟登不了场的原因之一 10/02 21:21
277F：→ Comartin38: (第三行推字去掉) 10/02 21:22
278F：推 peterlee97: 我是不认为多会有什麽问题 如果多会有问题 就不会一代 10/02 21:49
279F：→ peterlee97: 比一代多将了 10/02 21:49
280F：→ haoboo: 多不会有问题,但多不能解决现有的问题,在扩充武将扩充领地 10/02 21:53
281F：→ haoboo: 以前三国志有更多该更优先解决的课题 10/02 21:53
282F：推 sokayha: 三国志系列不是纯粹的一代比一代多 它也有因应情况缩回去 10/02 21:53
283F：→ sokayha: 的做法 最明显的是三代大量的演义原创武将(例如五关斩的 10/02 21:53
284F：→ sokayha: 六将)在三国志四时都拿掉了 而且之後代数从此不再登场 三 10/02 21:53
285F：→ sokayha: 国志3->4是一次明显的路线修正(2->3, 吉川版转为一般演义 10/02 21:53
286F：→ sokayha: , 3->4 演义转为志与演义兼考核) 10/02 21:53
287F：→ sokayha: 另外三国志9到目前为止依然是後期武将最多的一代，到目前 10/02 21:56
288F：→ sokayha: 为止还有27个後期武将是9代有登场但14代依然缺少的 10/02 21:56
289F：推 sokayha: 三国志11->12的武将总数由670降为581，也算是一个KOEI在 10/02 21:59
290F：→ sokayha: 做武将取舍时有参考城数和游戏系统的可能证明 10/02 21:59
291F：推 peterlee97: 9代也是到目前为止後期仍很有可玩性的一代 10/02 22:39
292F：→ hamasakiayu: 四维50的杂鱼怕太多？那就学信长系列一堆神将啊 10/03 09:04
293F：→ hamasakiayu: 第一次从三国转过玩信长，就觉得神将也太多 10/03 09:05
294F：推 peterlee97: 但信长的杂鱼超级多 30几也一大堆 有时候拿来放在後 10/03 09:30
295F：→ peterlee97: 面的城去运输或是搞调度 奉行很好用啊 10/03 09:30
296F：推 noyesnoyes: 杂鱼有时挺占俸禄的，有钱了就砍哈哈 10/03 11:50
297F：推 hgt: 9代我都只玩263年剧本压!!! 10/03 15:50
298F：→ hgt: 然後故意把魏蜀合并，然後用吴国玩陆抗!!! 10/03 15:51
299F：推 jodawa: 革新神作 10/03 19:05
300F：推 wanters: 又不是机器人大战把一堆人做进去大家就会玩得很香，当时 10/03 23:46
301F：→ wanters: 的歪果仁不是根本处在同一个文化圈就是没有太多交流或影 10/03 23:46
302F：→ wanters: 响。信长里很多牵涉外国(异文化)的要素虽然唬烂但是它有 10/03 23:49
303F：→ wanters: 历史背景来支持这样的天马行空啊...三国那个时代兵种就那 10/03 23:50
304F：→ wanters: 样武器就那样社会就那样，搞太多新要素玩家反而会觉得失 10/03 23:52
305F：→ wanters: 去代入感吧。然後合纵连横尔虞我诈这个最核心的东西要做 10/03 23:54
306F：→ wanters: 在有玩家在玩的单机游戏上是极难表现的 10/03 23:54
307F：→ darkbrigher: 三国也可以塞藤甲兵象兵阿 唬烂一点塞罗马人过来也是 10/04 01:29
308F：→ darkbrigher: 可以 毕竟史书也有讲有罗马军团跑到西域去 10/04 01:30
309F：推 pmove: 玩了三14回不去大志 10/04 09:53
310F：推 wanters: 我还回得去六代说 10/04 14:02
311F：推 BusterPosey: 14真的优 10/04 16:43
312F：推 tf010714: 玩到神作革新了 10/04 21:38
313F：推 aeolusbox: 革新是战斗最爽快的一代，没有之一，整个流畅度跟割草 10/05 11:10
314F：→ aeolusbox: 真的很爽，铁炮塔守塔，混乱火牛内哄或是铁炮骑兵战法 10/05 11:10
315F：→ aeolusbox: 连发，打起来非常舒服 10/05 11:10
316F：推 TheoEpstein: 割草感 10/05 12:29
317F：推 wakayama: 革新当年一发售 臭高中生的我省钱冲光南买精装版 10/05 13:24
318F：推 peterlee97: 三国志要唬烂天马行空也是很多啊 三7就很多奇怪兵种 10/05 15:00
319F：→ peterlee97: 今年也有很多特殊军团被考据（无当飞军等） 真的就是 10/05 15:00
320F：→ peterlee97: 要不要而已 10/05 15:00
321F：→ peterlee97: *近年 10/05 15:00
322F：→ xiue: 三国志就强在代入感较高而已,毕竟是相对熟读的历史/小说底. 10/05 23:39
323F：→ xiue: 以系统面来说三国志一直都是信长的阉割版. 10/05 23:39
324F：推 Seeker7: 没有一直，至少前六代SAN都还是走自己的路 10/06 07:29
325F：推 mekiael: 革新再战下去可能要20年或30年了 10/06 08:14
326F：→ seemoon2000: 革新可以玩塔防 种田 大打小全自动爽度 太多乐趣 10/06 17:49
327F：推 hinew167: 光那个科技树，革新真的屌打三11 10/07 15:44
328F：推 wanters: 我还蛮喜欢革新那种双科技术的设计，靠海的小咖靠港口贸 10/07 21:33
329F：→ wanters: 易还是可以拿歪果仁的黑科技去和正规大势力拉近差距，虽 10/07 21:34
330F：→ wanters: 然唬烂但是违和度不高w 10/07 21:36
331F：推 darkbrigher: 当初种子岛铁炮就是跟歪国人买来自己仿造 还有欧洲铠 10/07 21:55
332F：→ darkbrigher: 甲 信长很爱 兰方医就是当时的西医 可以说都是当时 10/07 21:56
333F：→ darkbrigher: 确实存在的东西 只是虾夷那个鬼地方也能贸易就真的扯 10/07 21:57
334F：推 noyesnoyes: 喜欢革新的科技树+1 10/07 22:44
335F：推 wanters: 我是指西班牙方阵，长弓，开花弹，苗刀汗血马之类的东西 10/08 00:41
336F：→ wanters: 当时是绝对没有正式上场的但是时代背景就是很多传教士带 10/08 00:43
337F：→ wanters: 着一大堆欧洲的知识见闻传给日本，也有很多日本商人走私 10/08 00:44
338F：→ wanters: 大明的物产，所以会觉得容易接受而且很好玩。可是三国时 10/08 00:45
339F：→ wanters: 代硬塞罗马方阵啦东南亚象战之类的话因为当时真的是没有 10/08 00:48
340F：→ wanters: 太多外来文化的交流输入感觉就会很怪，而偏偏三国几个重 10/08 00:49
341F：→ wanters: 要的要素除了演义的单挑之外，私军/人流/谋略这些都很难 10/08 00:51
342F：→ wanters: 具现在游戏上并且兼顾游戏性，我觉得这一点是三国系列本 10/08 00:51
343F：→ wanters: 身不利的地方 10/08 00:52
344F：→ darkbrigher: 怎会没有..不就南蛮打仗有交流 还有在三国之前有只罗 10/08 01:08
345F：→ darkbrigher: 马军团打败仗逃去西域 然後幸存者定居甘肃 10/08 01:09
346F：推 peterlee97: 要说象兵 演艺90回有 里面还有讲毒箭 另外还有霹雳 10/08 03:50
347F：→ peterlee97: 车 连弩 井岚 黑油（石油）柜 甚至还有木牛流马等等 10/08 03:50
348F：→ peterlee97: 奇奇怪怪的 要凑不难 10/08 03:50
349F：推 Seeker7: 井阑象兵霹雳车（投石车）都出现过了…… 10/08 03:57
350F：→ Seeker7: 前面有人讲了，这些东西SAN不是没放过，评价差是别的原因 10/08 03:59
351F：推 peterlee97: 出现过 但後面就不见了 同时评价也是每况愈下 说完全 10/08 13:14
352F：→ peterlee97: 没关系我觉得不可能啦 10/08 13:14
353F：推 sokayha: 我不知道有的人的评论基础到底是基於什麽... 10/08 14:18
357F：推 peterlee97: 喔 你又出现啦 10/08 14:56
358F：→ peterlee97: 抱歉 我玩到11 有些东西就不见了 12 13我沾了一下就 10/08 14:57
359F：→ peterlee97: 觉得没什麽新奇的 我就跑去玩创世 天道跟革新还有三7 10/08 14:57
360F：→ peterlee97: 三8三9啦 10/08 14:57
361F：→ peterlee97: 我说的不准确确实要道歉~ 10/08 14:57
362F：推 peterlee97: 最後 还是跟我说的评价下降 没有冲突~ 10/08 14:59
363F：推 sokayha: 很高兴你解释了你的印象的基础来源 10/08 15:10
364F：→ sokayha: 不然讲的落落长 但最後一个比较有印象的作品是17年前的 10/08 15:10
365F：→ sokayha: 作品 这样大家讨论起来会一头雾水的 10/08 15:10
366F：→ sokayha: 总之情况比较近似Seeker7版友说的 东西都有 至於好不好玩 10/08 15:11
367F：→ sokayha: 那是另一回事 10/08 15:11
368F：推 peterlee97: 没啥差阿 上面一大坨跳坑的人总不会都是17年前的大谈 10/08 15:22
369F：→ peterlee97: 吧 10/08 15:22
370F：推 sokayha: 这样说吧 现在14代有你说的东西 但不改变跳坑的事实的话 10/08 15:45
371F：→ sokayha: 代表你的论点「就是差在没这些东西」这论点不成立 10/08 15:45
372F：→ sokayha: 如果限於「11代的时候，少了这些东西，所以(当时)大家跳 10/08 15:45
373F：→ sokayha: 坑了」，那你的论点有成立的基础和可能性 10/08 15:45
374F：推 peterlee97: 那 也只是我说少这几样东西的观点不成立 但闇荣三国 10/08 16:26
375F：→ peterlee97: 不止少这些东西 上面都讲过了 10/08 16:26
376F：推 cutbear123: 本体版无寿命的爽度更高 上杉/武田疯狂来犯 割了一波 10/09 13:06
377F：→ cutbear123: 又一波 10/09 13:06
378F：推 Penny4321: 革新稍微改硬核一点就完美，最近几代这种玩法加上跳游 10/09 14:28
379F：→ Penny4321: 戏主机，都不太想碰信长三国了… 10/09 14:28
380F：推 jack0123nj: SLG信长是亲儿子 无双正好反过来 三国才是亲儿子 10/14 08:38
381F：推 ilsr: 三国不能做太好因为是“日本“制作 05/28 13:36